Перейти к контенту

Сфера государственного регулирования


613 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 25.10.2017 в 13:31, scbist сказал:

В старом законе был термин сферЫ - во множественном числе. Термин сферА появился в 102-ФЗ, т.е. в 2008 году, но, если не учитывать "лингвистические" тонкости, то регламентация отношения к СИ "вне сфер" и "вне сферы"  берет свое начало в 1993 году, когда появилась добровольность калибровки вне сфер. До того была поверка ведомственная или государственная. Термин калибровка имел другой смысл.

...вы о  Законе РФ №4871-1 от 27.04.1993г  "Об обеспечении единства измерений" ? там была сфера но не СГРОЕИ а СРГМКН

Цитата

Ст 11...При выполнении работ в сферах, предусмотренных статьей 13 настоящего Закона, создание метрологических служб или иных организационных структур по обеспечению единства измерений является обязательным.

Ст13   Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора

Государственный метрологический контроль и надзор, осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм, распространяются на:
здравоохранение, ветеринарию, охрану окружающей среды, обеспечение безопасности труда;
торговые операции и взаимные расчеты между покупателем и продавцом, в том числе на операции с применением игровых автоматов и устройств;
государственные учетные операции;
обеспечение обороны государства;
геодезические и гидрометеорологические работы;
банковские, налоговые, таможенные и почтовые операции;
производство продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд в соответствии с законодательством Российской Федерации;
испытания и контроль качества продукции в целях определения соответствия обязательным требованиям государственных стандартов Российской Федерации;
обязательную сертификацию продукции и услуг;
измерения, проводимые по поручению органов суда, прокуратуры, арбитражного суда, государственных органов управления Российской Федерации;
регистрацию национальных и международных спортивных рекордов.
Нормативными актами республик в составе Российской Федерации, автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт - Петербурга государственный метрологический контроль и надзор могут быть распространены и на другие сферы деятельности.

Слово "вне" не упоминается ни в старом ни в новом Законах... пока известно , что заметили его в 2014 году

В 04.08.2014 в 10:08, folcs сказал:

https://metrologu.ru/topic/15676-вне-сферы-гроеи-поверять-или-калибровать/

Первый раз столкнулись с такой темой: в описании типа на "средство измерений" в разделе "Рекомендации по областям применения в сфере ГРОЕИ" прописано Вне сферы ГРОЕИ, однако разработана и утверждена методика поверки  ...

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 612
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

33 минуты назад, KIP IPP сказал:

...вы о  Законе РФ №4871-1 от 27.04.1993г  "Об обеспечении единства измерений" ? там была сфера но не СГРОЕИ а СРГМКН

Вы не заметили, но в цитате ст. 13 используется именно множественное число, сферЫ? Т.е. каждый пункт - это своя сфера деятельности. И при сокращение сфера не сокращалась (извиняюсь за тавтологию), и без буквы Р, т.е. "сфера ГМКН", бывало и "сфера ГМКиН" (это из графика поверки, хотя в 006 правилах это тоже не сокращалось).

А вот когда вышел новый закон, мы тут на форуме долго переучивались писать единственное число - сферА, потому что она стала одна, сфера госрегулирования (сфера ГРОЕИ), и распространяется она на измерения при определенной деятельности. А потом мы и сферу сократили до буковки С - СГРОЕИ.

Но это все неофициально, т.к. в законе сокращение не приведено. И даже в Порядке поверки ни где не сокращается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, KIP IPP сказал:

Слово "вне" не упоминается

Естественно. Зачем упоминать то, на что закон не распространяется?

25 минут назад, KIP IPP сказал:

заметили его в 2014 году

Мы пользовались словами "вне сфер" с первого дня появления первого закона.

Остальное самодеятельность исполнителей. Есть графа, надо что-то написать, вот и нашли такую формулу, пока им не разъяснили, что этого делать не надо.

Описание типа это тоже не НД, а фантазии исполнителей на тему своего СИ.

Чтобы термин стал легитимным он должен быть упомянут в НД зарегистрированном в минюсте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Добрый день!

К какой сфере отнести лабораторное оборудование и СИ лаборатории, которая выполняет анализы качества выпускаемой продукции. И еще есть много весов которые используются при расфасовке продукции, а есть весы которые используются для загрузки сырьевых компонентов в мешалку для смешивания???? ПОМОГИТЕЕЕЕЕ! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Olga1977 сказал:

Добрый день!

К какой сфере отнести лабораторное оборудование и СИ лаборатории, которая выполняет анализы качества выпускаемой продукции. И еще есть много весов которые используются при расфасовке продукции, а есть весы которые используются для загрузки сырьевых компонентов в мешалку для смешивания???? ПОМОГИТЕЕЕЕЕ! 

ИМХО.

Если лабораторные анализы для/по сертификации, то сфера, или п. 14, или часть 4 ст.1.

Если расфасовка, то сфера, п. 7. Даже в перечне измерений теперь есть, с требованиями.

Взвешивание сырьевых компонентов я бы посчитала "технологией", т.е. пРоверки/калибровки достаточно. Но можно и поверить, если тип весов утвержден.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ника сказал:

ИМХО.

Если лабораторные анализы для/по сертификации, то сфера, или п. 14, или часть 4 ст.1.

Если расфасовка, то сфера, п. 7. Даже в перечне измерений теперь есть, с требованиями.

Взвешивание сырьевых компонентов я бы посчитала "технологией", т.е. пРоверки/калибровки достаточно. Но можно и поверить, если тип весов утвержден.

Не сертификация, а именно выполнение анализов качества продукции, прежде чем выпустить партию в продажу, выполняют ряд анализов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В 07.12.2017 в 14:50, Ника сказал:

Пробежала всю ветку. Все равно не поняла при чем тут з-н о ТР!?

К СГРОЕИшным относятся измерения к которым установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при указанных в 102-ФЗ Ст 1.3 19ти видах работ, деятельностей, мероприятий и т.п.
Также к СГРОЕИшным относятся указанные в 102-ФЗ Ст 1.4 измерения, осуществляемые средствами измерения которые указаны в имеющихся технических регламентах(и всевозможных приравненных к ним СНиПах, ФНиПах и т.п.).
Для этого случая 102-ФЗ не требуются обязательные метрологические требования. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, KIP IPP сказал:


Для этого случая 102-ФЗ не требуются обязательные метрологические требования. 

Кто вам это сказал? эти требования уже есть в тех документах - "технических регламентах(и всевозможных приравненных к ним СНиПах, ФНиПах и т.п.)."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

эти требования уже есть в тех документах - "технических регламентах(и всевозможных приравненных к ним СНиПах, ФНиПах и т.п.)."

в явном виде в одних НПА  имеются эти требования , в других нет.

102-ФЗ Ст 1.п.4 и не требует их

Цитата

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.


 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 месяцев спустя...

Ребят помогите. Завод закупил ареометры для плотности тосола и ложут их в ЗИП дизельной электростанции Тип АЭТ1. Получаются они не утвержденного типа. Попадают ли они в сферу гос регулирования

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, muchenik сказал:

тосола и их в ЗИП дизельной электростанции Тип АЭТ1.

Если ложут...то в СГРОЕ не должно попадать...:tongue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если ложут...то в СГРОЕ не должно попадать...:tongue:

Ну а если серьезно в этом случае попадания они или под сферу гос регулирования

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, muchenik сказал:

Попадают ли они в сферу гос регулирования

А если плотность тосола будет несколько не такой, то кто-нибудь умрет? Или есть ТР на дизельную электростанцию и там сказано, что плотность тосола должна быть только такой и это обязательно надо контролировать ареометром в процессе эксплуатации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, scbist сказал:

А если плотность тосола будет несколько не такой, то кто-нибудь умрет? Или есть ТР на дизельную электростанцию и там сказано, что плотность тосола должна быть только такой и это обязательно надо контролировать ареометром в процессе эксплуатации?

Нет. Не обязательно. Просто в комплекте как зип

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, muchenik сказал:

Просто в комплекте как зип

ЗИП - запасные имущества и принадлежности!!! 

Какая это сфера???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

ЗИП - запасные имущества и принадлежности!!! 

Какая это сфера???

Сфера распространяется на некоторые измерения, а не на СИ. Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, muchenik сказал:

Не обязательно.

Значит и не в СГРОЕИ.

Перечитайте сами еще раз ст.1 из Закона об обеспечении единства измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Сфера распространяется на некоторые измерения, а не на СИ. Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены.

Не подскажите , какие параметры самолета ВКС, сфера ГРОЕИ? 

А то как то беспредметно...

Да и дюбопытно посмотреть перечень ЗИП того самолета...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Lavr сказал:

Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены.

А если сделать это по ряду причин невозможно, то что? Правильно! Самолет ВКС к полетам не может быть допущен. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не подскажите , какие параметры самолета ВКС, сфера ГРОЕИ?

Хвосты и усы крыла - вот наши докУменты параметры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не подскажите , какие параметры самолета ВКС, сфера ГРОЕИ? 

Параметры, которые относятся к сфере ГРОЕИ в МО РФ можете посмотреть на стр. 4 вложенного файла. Это будет множество А

Параметры, которые вообще контролируются у самолетов, указаны в технологических картах регламента технического обслуживания, будет множество B.

Пересечение множеств А и B даст ответ на Ваш вопрос.

epi-izm (1).pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да и дюбопытно посмотреть перечень ЗИП того самолета...

Выглядит примерно так. Ничего интересного

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, tituszx сказал:

Ничего интересного

:thankyou:

:wall:

3 часа назад, Геометр сказал:

Хвосты и усы крыла - вот наши докУменты параметры.

Пы.Сы.

7 часов назад, Lavr сказал:

Сфера распространяется на некоторые измерения, а не на СИ. Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены.

Нужно примеры приводить жизненные...

А у Вас все - палка...палка...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Lavr сказал:

Сфера распространяется на некоторые измерения, а не на СИ. Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены.

Вы же сами себе противоречите,  если сфера покрывает измерения, а не  СИ, зачем тогда поверять все что не попадя?   Ну возможно поверка  имеет смысл  в случае если в МИ конкретного параметра регламентирует его измерение непосредственно  конкретным СИ. А так например если контролируемый параметр есть "скорость самолета"  определяемая как расстояние деленное на время, что тогда по вашему нужно поверять.  Котлы у пилота  или GPS в его смартфоне? Так можно дойти, что все в этом мире должно быть поверено, поскольку любая МИ описывает  измерения не в сфероконическом пространстве, а в среде и социуме  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не подскажите , какие параметры самолета ВКС, сфера ГРОЕИ? 

А то как то беспредметно...

Да и дюбопытно посмотреть перечень ЗИП того самолета...

Воздушно-космические силы - это сфера обороны, а следовательно - сфера ГРОЕИ. Нет, конечно Минобороны определило измерения, но определено так, что туда вошло все. Как и ранее в Вооруженных Силах калиброванные СИ не применяются. Я об этом написал просто для примера, чтобы показать, что вы не в том направлении размышляете, обсуждая тему.

 

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да и дюбопытно посмотреть перечень ЗИП того самолета...

Для этого, как минимум, надо иметь определенный допуск. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...