Natalia 169 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 3 минуты назад, Ника сказал: Речь не про ЕПИ, а про "предоставление ком.услуг", типа.ПП 354. Там требований к показателям точности нет, а применяемые СИ просто должны быть поверены. Спасибо) ознакомлюсь с данным документом. Вот может вы разъясните, если фз не установлена обязательность поверки, разве возможно на уровне ниже принять нормативный акт, который по сути противорит требованиям ФЗ, и распространить его действие на юридических и физ. лиц? Я всегда считала, что все подзаконные акты, нд, да все виды документов не могут противоречить федеральным законам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 2 минуты назад, Natalia сказал: если фз не установлена обязательность поверки, разве возможно на уровне ниже принять нормативный акт, который по сути противорит требованиям ФЗ, и распространить его действие на юридических и физ. лиц? в ФЗ вообще толком это не расписано. Поэтому существуют подзаконные акты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 3 минуты назад, Natalia сказал: Я всегда считала, что все подзаконные акты, нд, да все виды документов не могут противоречить федеральным законам а где ФЗ запрет на поверку в определенных сферах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 33 минуты назад, Natalia сказал: Спасибо) ознакомлюсь с данным документом. Вот может вы разъясните, если фз не установлена обязательность поверки, разве возможно на уровне ниже принять нормативный акт, который по сути противорит требованиям ФЗ, и распространить его действие на юридических и физ. лиц? Я всегда считала, что все подзаконные акты, нд, да все виды документов не могут противоречить федеральным законам А что, у нас существует только один ФЗ, и подзаконные акты пишутся только к нему? Вот тот же пп 354 в соответствии с каким документом разработан? ФЗ об энергоэффективности. В ст. 13 конечно ни разу не упоминается напрямую слово поверка, но общие требования к установке приборов учета прописаны, и что особенности исполнения прописываются в Правилах учета. Вот правила это требование, что приборы учета должны быть поверены, и установило. А вот насколько это сфера гроеи, мы тут уже как то спорили. И каждый остался при своем мнении, а проверяющие от Росстандарта, имеют свое собственное мнение ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2019 8 минут назад, Ника сказал: А вот насколько это сфера гроеи А разве ПП не подразумевает просто, его исполнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 (изменено) 8 часов назад, Ника сказал: А что, у нас существует только один ФЗ, и подзаконные акты пишутся только к нему? Переводя на бытовой, если ФЗ установил что ходить надо только налево, то в другом ФЗ можно установить, что ходить только направо?))) Если какое-то ведомство устанавливает дополнительные требования, поверх какого-либо фз, то распространяться они должны только на работы, осуществляемые внутри ведомства, исполняться и финансироваться также им. Это так должно работать. А так получается фз приняли, дяде Васе не понравилось, и он по документу статусом ниже проводит требования для исполнения всеми. 8 часов назад, Ника сказал: И каждый остался при своем мнении, а проверяющие от Росстандарта, имеют свое собственное мнение ))) Тогда получается, что проверяющим от Росстандарта нет никакого дела до учета, коли оно не в их ведении. Какая-то беда ((( Изменено 18 Января 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 "Тогда получается, что проверяющим от Росстандарта нет никакого дела до учета, коли оно не в их ведении. Какая-то беда (((" Проверяющим до всего есть дело. Одним из пунктов проверки у нас на предприятии был такой: Свидетельства о поверке СИ, применяемых при расчетах с ресурсоснабжающими организациями (электроэнергия, тепло, вода), сведения об утверждении типа (номера в госреестре). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 8 часов назад, Ника сказал: Вот тот же пп 354 в соответствии с каким документом разработан? Просмотрела его по диагонали, но там напрямую ссылка на 102 ФЗ, что приборы учета, индивидуальные, должны применяться в соответствии с его требованиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 (изменено) 18 минут назад, Mihael сказал: "Тогда получается, что проверяющим от Росстандарта нет никакого дела до учета, коли оно не в их ведении. Какая-то беда (((" Проверяющим до всего есть дело. Одним из пунктов проверки у нас на предприятии был такой: Свидетельства о поверке СИ, применяемых при расчетах с ресурсоснабжающими организациями (электроэнергия, тепло, вода), сведения об утверждении типа (номера в госреестре). Я вот этой сферой занимаюсь как все, дома на счетчиках))) вчера заинтересовалась доками, и не смогла понять что устанавливает обязательную поверку. Если вы проходили надзор, может подскажете, куда Росстандарт относит приборы учета воды и тепла и на основании какого док-а они определили их соответствие/несоответствие обязательным требованиям? При надзоре в организации мы сами их относили к сфере учета количества энергетических ресурсов, но в то время еще приказов о перечне измерений не было Изменено 18 Января 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 Куда относят не знаю. Предъявил то, что требуется и этот вопрос закрылся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 Обсуждение вопроса -какими законами регулируется ,это надолго... В постановлении № 1034 с изменениями на 09.09.2017 г. все моменты прописаны -Приборы должны соответствовать требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерений,иметь паспорт с действующим сроком свидетельства поверки, т.е. при окончании срока поверки необходимо вновь пройти поверку - причем любого из приборов ,входящих в состав комплекса узла учета. Затем - узел учета считается вышедшим из строя по истечении срока поверки ЛЮБОГО из приборов (датчиков).Эта информация фиксируется в журнале учета показаний приборов и сообщается в теплоснабжающую организацию.! В общем еще много интересных моментов - отмечу в частности отвод тепла и воды на ОДН и их учет, а также расчет потребляемого тепла в соответствии с температурой подаваемого теплоносителя т.е. кто это фиксирует и контролирует ? Или учет ведется по утвержденным нормам на год ,ав течении отопительного сезона при изменении температуры на улице температуру теплоносителя ресурсоснабжающая орг. снижает на N градусов и следовательно жильцы должны платить меньше..но т.к. этот факт не зафиксирован ,то и платим по MAX. Вот такие мысли по метрологии... аб Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 текст постановления... Postanovlenie-Pravitelstva-RF-ot-18_11_2013-N-1034.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 36 минут назад, квадро сказал: Обсуждение вопроса -какими законами регулируется ,это надолго... В постановлении № 1034 с изменениями на 09.09.2017 г. все моменты прописаны -Приборы должны соответствовать требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерений,иметь паспорт с действующим сроком свидетельства поверки, т.е. при окончании срока поверки необходимо вновь пройти поверку - причем любого из приборов ,входящих в состав комплекса узла учета. Затем - узел учета считается вышедшим из строя по истечении срока поверки ЛЮБОГО из приборов (датчиков).Эта информация фиксируется в журнале учета показаний приборов и сообщается в теплоснабжающую организацию.! В общем еще много интересных моментов - отмечу в частности отвод тепла и воды на ОДН и их учет, а также расчет потребляемого тепла в соответствии с температурой подаваемого теплоносителя т.е. кто это фиксирует и контролирует ? Или учет ведется по утвержденным нормам на год ,ав течении отопительного сезона при изменении температуры на улице температуру теплоносителя ресурсоснабжающая орг. снижает на N градусов и следовательно жильцы должны платить меньше..но т.к. этот факт не зафиксирован ,то и платим по MAX. Вот такие мысли по метрологии... аб Понятно.... спасибо)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 1 час назад, Natalia сказал: Просмотрела его по диагонали, но там напрямую ссылка на 102 ФЗ, что приборы учета, индивидуальные, должны применяться в соответствии с его требованиями. Я спрашивала не на что ссылается, а на основании чего разработан. Дома искать/смотреть было уже лень, решила что напрямую по з-ну об энергоэффективности 261-ФЗ. Сейчас глянула, нет, ссылаются на ЖК РФ, ст. 157. А там уже отсылают к ст. 13 вышеупомянутого закона. Почему вы считаете что нпа, разработанные во исполнение одних законов, не могут применить (сослаться на) требования другого закона, например 102-ФЗ, типа "добровольно-принудительно"? Даже если это напрямую не сфера, то часть 7 ст. 13 102-ФЗ допускает добровольную поверку СИ вне сферы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 Да пусть ссылаются на что угодно..Вопрос был к людям-знакомым с сферой ЖКХ работает это постановление или действительно НАМ в счетах пишут цифры какие нужно для покрытия потерь.. ну и на зарплаты руководству слегка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 3 минуты назад, квадро сказал: Да пусть ссылаются на что угодно..Вопрос был к людям-знакомым с сферой ЖКХ работает это постановление или действительно НАМ в счетах пишут цифры какие нужно для покрытия потерь.. ну и на зарплаты руководству слегка. Так спросите в своей УК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 типа пришел к главному инженеру-расскажи ка дружок как ты ешь наш пирожок..??!! я спрашиваю простых работяг ЖКХ - при такой структуре должны быть в штате инженеры или техники по надзору или эксплуатации таких узлов учета.В УК района города примерно тысяча домов и по закону в каждом доме есть узел учета- вот масштабы то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 46 минут назад, квадро сказал: В УК района города примерно тысяча домов и по закону в каждом доме есть узел учета- вот масштабы А Вы что? Не знали? Насколько в курсе и Водомер общедомовой и теплосчетчик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 48 минут назад, квадро сказал: я спрашиваю простых работяг ЖКХ - при такой структуре должны быть в штате инженеры или техники по надзору или эксплуатации таких узлов А работяги простые должны это знать? Типа дворник Рафшан? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 1 час назад, квадро сказал: Да пусть ссылаются на что угодно..Вопрос был к людям-знакомым с сферой ЖКХ работает это постановление или действительно НАМ в счетах пишут цифры какие нужно для покрытия потерь.. ну и на зарплаты руководству слегка. Вы на форуме метрологов задали вопрос в теме с названием "Сфера госрегулирования", а ответ хотите услышать от "работяг ЖКХ". "Работяги ЖКХ", конечно не уровня "дворника Рафшана", а хочется верить что "инженеры или техники", отвечают за техническое состояние узлов учета, его техническое обслуживание, и куда вентиль повернуть, если начальство прикажет. Метрологи привлекаются для поверки этих узлов только с периодичностью МПИ, и это может быть не раз в год, а раз в 4-6 лет, и "бумагой" подтверждают что прибор на момент поверки не врет более установленного. Циферки, которые показывает узел учета (включая чего там накрутил в вентилях "работяга ЖКХ"), передаются в "бухгалтерию", и в последнее время это чаще происходит удаленно-автоматически. А вот что с ними делают дальше, как складывают, умножают и разделяют, по сложным утвержденным формулам, помноженные на тариф - это вопрос в бухгалтерию, или УК, или РСО (ресурсно-снабжающая организация), если у вас прямые договора. Метрологи тут причем? Им копейка с этого капает малая и редкая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 3 часа назад, Ника сказал: Почему вы считаете что нпа, разработанные во исполнение одних законов, не могут применить (сослаться на) требования другого закона, например 102-ФЗ, типа "добровольно-принудительно"? Даже если это напрямую не сфера, то часть 7 ст. 13 102-ФЗ допускает добровольную поверку СИ вне сферы. Именно так я и считаю, должны применять, ссылаться, но не противоречить. Добровольная поверка - это когда я как владелец СИ так захотела, потому что обязанности нет по закону, а в случае, когда установлены требования неких нпа, противоречащие фз, это уже не добровольно. Не знаю... странно как-то. Просто похоже, что кто-то что-то забыл) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
квадро 0 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 Выходит из ответов-никто не сталкивался... знакомых в этой сфере нет и у ЦСМ на поверку эти приборы не проходят - при приемке на поверку обозначается заказчик - кто платит деньги... УК , ЖКХ , и т.д. в названиях клиентов нет ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 1 час назад, Natalia сказал: а в случае, когда установлены требования неких нпа, противоречащие фз, Где, в чем противоречат???! Вот если бы в 102-ФЗ четко прописано -"учет ком ресурсов" в сфере, т.е. нужны и УТ и поверка, а в других ФЗ и их нпа о таких СИ прописали бы "не, ничё не надо, ставьте чё хотите, ничё не поверяйте", то это было бы противоречием. А ужесточение требований никогда противоречием не считала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 7 минут назад, квадро сказал: Выходит из ответов-никто не сталкивался... знакомых в этой сфере нет и у ЦСМ на поверку эти приборы не проходят - при приемке на поверку обозначается заказчик - кто платит деньги... УК , ЖКХ , и т.д. в названиях клиентов нет ? А как вы их поверку (результаты поверки) ищите? В фонде (сейчас это ФГИС Аршин)? А по какому слову (названию или типу приборов) ищите? И находите что там у "юриков" эти сведения выложены только так, а ЦСМы ни штуки не поверили? А Заказчики в базе фонда не указываются. Сейчас даже в свидетельстве о поверке данные о Заказчике не предусмотрены (нет строчки, как обязательной). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 (изменено) 35 минут назад, Ника сказал: Где, в чем противоречат???! Вот если бы в 102-ФЗ четко прописано -"учет ком ресурсов" в сфере, т.е. нужны и УТ и поверка, а в других ФЗ и их нпа о таких СИ прописали бы "не, ничё не надо, ставьте чё хотите, ничё не поверяйте", то это было бы противоречием. А ужесточение требований никогда противоречием не считала. Вы правы абсолютно! На мой взгляд. Тут же весь вопрос в отношении кого идет ужесточение. Если организация решит сама для себя ужесточить требования, это один вопрос, а если в отношении другой организации (т.е. ты давай-ка попрыгай сайгаком, просто потому что я так хочу), или физического лица - это другой. За комментарии спасибо)) Изменено 18 Января 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
613 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.