Сфера государственного регулирования

[Овчинников Андрей 60]

3 часа назад, Vadim_A сказал:

Тема действительно пройдена, повторяться не хочется. Как скажет Ростехнадзор, так  и будет, пока никто не смог оспорить его новые требования.

А как он это должен сказать, каким документом? И будет ли сказанное законом для Росстандарта? К примеру, прошла проверка РТН, замечаний по поверке СИ на ОПО нет, пришла проверка РСт...

[Vadim_A 82]

Ну вот, повторяемся.

РТН уже сказал в "Общих правилах взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" (6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки)  и в "Правилах промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" (3.1.10. Все средства измерений подлежат поверке).

 Ответы РТН, Росстандарта, Минпромторга на многочисленные вопросы заинтересованных лиц, выложенные на форуме в этой и др. подобных темах,  пока говорят только об одном- эти ведомства считают, что требования РТН законны.

[Vadim_A 82]

Если РТН обнаружит, что у вас в указанных местах применяются неповеренные, неутверждённые СИ, то он передаст информацию о нарушениях в Росстандарт и уже тот будет с вами разбираться.

[Lena597 289]

1 час назад, Maleksey сказал:

И  ситуация складывается таким образом , что подрядчику нужно предоставлять на  все СИ ( в основном зарубежные) свидетельства типа и первичную поверку , а там Заказчик на ОПО  ( производственный контроль) сам решит с ЦСМ и РТН что поверять, а что нет ..

ЦСМ тут вооообще ни при чем

[KIP IPP 66]

В 29.04.2017 в 11:54, Maleksey сказал:

Прошу прощения, возможно поднимаю уже пройденную тему,...

см например 

 

[Овчинников Андрей 60]

4 часа назад, Vadim_A сказал:

Если РТН обнаружит, что у вас в указанных местах применяются неповеренные, неутверждённые СИ, то он передаст информацию о нарушениях в Росстандарт и уже тот будет с вами разбираться.

Нет, он сам выписывает и предписания и штрафы, ибо это нарушение ИХ СОБСТВЕННЫХ, РНТ, Правил. Здесь РНТ в своем праве, ибо нормативно-правовое регулирование и надзор за ОПО закреплен именно за ним.

Но вот выдал РНТ разрешение на ОПО, потом приходит РСт и говорит, у вас вот тут все СИ должны быть утвержденного типа и поверены, и то, что РНТ устраивали китайские системы управления и датчики-реле, их не волнует. При этом определять, что должно быть на ОПО и в каком статусе, они не вправе, и Правила опять не их, а РНТ.

[Maleksey 0]

5 часов назад, Vadim_A сказал:

6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС)

  На нашем объекте ( электростанция на базе газовой турбины) , который попадает под категории этих  ОПО - в эти системы входит около 80 % СИ, некоторые из них настолько глубоко похоронены в стационарном оборудовании присланном как есть, что поверка будет весьма накладным ( в плане потерь на останов) и трудоемким процессом, как Заказчику быть в таком случае ? 

Изменено 2 Мая 2017 пользователем Maleksey

[Lena597 289]

13 часов назад, Maleksey сказал:

  На нашем объекте ( электростанция на базе газовой турбины) , который попадает под категории этих  ОПО - в эти системы входит около 80 % СИ, некоторые из них настолько глубоко похоронены в стационарном оборудовании присланном как есть, что поверка будет весьма накладным ( в плане потерь на останов) и трудоемким процессом, как Заказчику быть в таком случае ? 

Посмотрите на какие объекты распространяются "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" на газовые турбины они не распространяются. и уверяю Вас 80% измерений на газовых турбинах не относятся к СГРОЕИ

[Maleksey 0]

"1.2. Правила устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий и инцидентов на опасных производственных объектах (далее - ОПО) химических,
нефтехимических и нефтегазоперерабатывающих производств, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, указанные в пункте 1 приложения 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", в том числе способные образовывать паро-, газо- и пылевоздушные взрывопожароопасные смеси, кроме конденсированных взрывчатых веществ (далее - ВВ), включая ОПО хранения нефти, нефтепродуктов, сжиженных горючих газов, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (далее - СГГ, ЛВЖ и ГЖ)". 

 Газ, подаваемый на газовую турбину(ГТ) , водород для охлаждения генератора  ,  аммиак для котла-утилизатора (КУ) , кислота и щелочь  на установке очистки конденсата, давление и температура в КУ и отходящих паропроводов , система непрерывного контроля выбросов (СНМВ) в атмосферу.  Даже карта взрывопожароопасности показывает ,что ГТ  и  генератор попадают в эту категорию ... Мы пытаемся обойтись частью системы управления, относящейся к ПАЗ и сигнализации и очень надеемся что этого хватит - но не факт...

Изменено 3 Мая 2017 пользователем Maleksey

[sanco 20]

19 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

 

Но вот выдал РНТ разрешение на ОПО, потом приходит РСт и говорит,

Скажите, это из Вашего опыта, реальный случай или Вы предполагаете, что так может быть?

Я понимаю так, что к измерению в СГРОЕИ, нормативно-правовым актом (НПА-- то есть ЗАКОНОМ, ТЕХРЕГЛАМЕНТОМ!) должны быть установлены нормы точности измерений. Задача Рст убедиться, что эти  нормы точности измерений ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ.

Если нормы точности измерений не установлены документом в статусе НПА, то это не СГРОЕИ и Рст здесь делать нечего.

Это исключительно сфера государственного регулирования РТН.

[Lena597 289]

2 часа назад, Maleksey сказал:

"1.2. Правила устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий и инцидентов на опасных производственных объектах (далее - ОПО) химических,
нефтехимических и нефтегазоперерабатывающих производств,

Каким образом Ваша газовая турбина относится к химическим и нефтехимическим производствам?

[KIP IPP 66]

26 минут назад, Lena597 сказал:

Каким образом Ваша газовая турбина относится к химическим и нефтехимическим производствам

2 Maleksey  На вашем ..химическом и нефтехимическом ... производстве эксплуатируется газотурбинная миниэлектростанция ?

Изменено 3 Мая 2017 пользователем KIP IPP

[Maleksey 0]

3 минуты назад, KIP IPP сказал:

2 Maleksey  На вашем .... производстве эксплуатируется газотурбинная миниэлектростанция ?

Детали не хотелось бы оглашать ... "мини" эту установку не назовешь. Мощность за 300 МВт. Плюс выдача пара потребителям ( разным) от КУ . Мы строим. На носу сдача в эксплуатацию. 

[KIP IPP 66]

? Вам может искать в этом направлении

Цитата

ПРИКАЗ от 29 декабря 2007 г. N 922

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ

ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАДЗОРА И КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ

ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ ТЕХНИЧЕСКИХ

УСТРОЙСТВ И ИХ ПРИМЕНЕНИИ НА ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ,

СПЕЦИАЛЬНЫХ И ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВАХ И ОБЪЕКТАХ

  https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiArtWWttPTAhWkC5oKHSekD1UQFggiMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gosnadzor.ru%2Factivity%2Fcontrol%2Facts%2Findustrial%2F65361.doc&usg=AFQjCNEuzm6sWQP9Fa_P9lu_angMw7bY1g  ...4. В перечень поднадзорной Службе продукции входят технологическое, транспортное и вспомогательное оборудование, приборная техника и средства контроля, измерения и регулирования технологических процессов, программно-технические комплексы и системы управления технологическими процессами, системы и устройства сигнализации, противоаварийной защиты и их элементы (устройства взрывозащиты и взрывопредупреждения, быстродействующие устройства, средства локализации взрыва) для взрывопожароопасных, специальных и химически опасных производств и объектов.

или может еще не поздно обратиться к проектировщикам, чтобы в проекте для этих "80 % СИ"  была сноска типа : "допускается применение в качестве средств контроля в индикаторном режиме"?

Изменено 3 Мая 2017 пользователем KIP IPP

[andan75 0]

Добрый день, коллеги!

Проконсультируйте, пожалуйста. Дано: парогенератор на месторождении. Необходимо провести: метрологическое обеспечение АСУТП КПГУ по ГОСТ Р 8.596.

Вопрос! Что из измерительных каналов (ИК) систем и отдельных средств измерений (СИ) относится к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (охрана окружающей среды, обеспечение безопасных условий и охраны труда, производственный контроль за соблюдением установленных законодательством РФ требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта), и что находится вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Заранее огромное спасибо!

[Lena597 289]

1 час назад, Maleksey сказал:

Детали не хотелось бы оглашать ... "мини" эту установку не назовешь. Мощность за 300 МВт. Плюс выдача пара потребителям ( разным) от КУ . Мы строим. На носу сдача в эксплуатацию. 

Что-то интересно стало, нам тоже подобную установку должны в этом году сдать в эксплуатацию

[Овчинников Андрей 60]

4 часа назад, sanco сказал:

Скажите, это из Вашего опыта, реальный случай или Вы предполагаете, что так может быть?

Да, было из практики, имеется разрешение РТН на допуск к эксплуатации ГРПШ, РСт при проверке установил, что манометры там не того класса. Даже суд не помог.

[KIP IPP 66]

5 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Да, было из практики, имеется разрешение РТН на допуск к эксплуатации ГРПШ .РСт при проверке установил, что манометры там не того класса...

Раз была разрешена эксплуатация то значит все оборудование( в т.ч. манометры имеющегося класса) соответствовало проектной документации. - так?

[sanco 20]

15 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

Да, было из практики, имеется разрешение РТН на допуск к эксплуатации ГРПШ, РСт при проверке установил, что манометры там не того класса. Даже суд не помог.

Каким документом узаконен "тот класс"? Чему не соответствовал класс точности манометров?

[Lena597 289]

3 часа назад, sanco сказал:

Каким документом узаконен "тот класс"? Чему не соответствовал класс точности манометров?

Правила промышленной безопасности различных объектов, пришлите адрес вышлю "выжимки" по энергетике

[sanco 20]

За 20 с лишним лет моей работы в метрологии наш завод метрологами проверялся только один раз, несколько лет назад. Это не считая ежегодных проверок СМК. Эти и другие приходят по несколько раз в год.

Проверка была ЦЕНТРАЛЬНЫМ МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ Росстандарта.

В цели проверки указано:

«федеральный государственный метрологический надзор в области обеспечения единства измерений в соответствии с федеральным законом ...».

Основная продукция завода — оборонка.

Проверяли всё что угодно, кроме основного производства.

Как то:

Какие приборы не поверенные в срок используются в МЕДСАНЧАСТИ

какие приборы в гараже

по каким приборам котельная продаёт тепло «на сторону»

и т. д.

 

Замечания по результатам: в МЕДСАНЧАСТИ используется не поверенный прибор для измерений из Перечня Минздрава и другие подобные.

 

Поскольку проверять должны:

( цитата по 102-ФЗ) «2. Федеральный государственный метрологический надзор распространяется на деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих:(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

1) измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;"

Сравнивая, что должны проверять и что проверяют, следует сделать вывод: «В производстве оборонной продукции измерений в СГОЕИ нет».

 

К Классу точности приборов претензий от КОМИССИЙ МЕТРОЛОГОВ никогда не было.

[Овчинников Андрей 60]

В 04.05.2017 в 09:11, sanco сказал:

Каким документом узаконен "тот класс"? Чему не соответствовал класс точности манометров?

Действующими на тот момент Правилами безопасности сетей газораспределения и газопотребления. Был прописан класс манометров 1,5, стояли 2,5. Сейчас другие правила, требований к классу там нет.

В 13.05.2017 в 20:05, sanco сказал:

Поскольку проверять должны:

( цитата по 102-ФЗ) «2. Федеральный государственный метрологический надзор распространяется на деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих:(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

1) измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;"

Сравнивая, что должны проверять и что проверяют, следует сделать вывод: «В производстве оборонной продукции измерений в СГОЕИ нет».

 

К Классу точности приборов претензий от КОМИССИЙ МЕТРОЛОГОВ никогда не было.

Посмотрите Приказ Росстандарта от 28.12.2016 № 2024, что должны проверять. А реально, на что комиссия захочет обратить внимание, то и будет. У Вас явно искали нарушения, на основном производстве это проблематично, поскольку оно под надзором оборонки и так заведомо все поверено, вот и пошли на вспомогательные подразделения.

[Tonoff 0]

Здравствуйте!

 

Товарищи сведущие, просветите пожалуйста, стационарные газосигнализаторы (на АГЗС) попадают в сферу госрегулирования или нет?. ФНиП утв. приказом 559 Ростехнадзора поверку требуют, а вот будет ли отсутствие поверки стационарных газосигнализаторов (концентрации паров пропан-бутана) нарушением статьи 9.1 102-ФЗ, как то не очевидно. В едином перечне измерений СГРОЕИ о концентрации взрывоопасных веществ текста не нашел, есть только концентрация вредных, в части компетенции Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, п.43 и ПРОИЗВОДИМЫМ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, то же п. 43. 

Однако контроль  концентрации пропана/бутана в воздухе с точки зрения предупреждения взрыва это ИМХО несколько другое.

[mike_sutyrin 3]

Здравствуйте!

Вот ответ Росстандарта по поводу применения приборов на промышленных объектах.

В конце текста.

Михаил

ответ Росстандарта (1).PDF

[Voloshin 0]

В 03.05.2017 в 06:35, Lena597 сказал:

Посмотрите на какие объекты распространяются "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" на газовые турбины они не распространяются. и уверяю Вас 80% измерений на газовых турбинах не относятся к СГРОЕИ

Перечитал тему, так и не понял - относятся или не относятся измерения на газотурбинных установках (ГТУ) к сфере Гос. регулирования?