Сфера государственного регулирования

564 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Ника сказал:

Речь не про ЕПИ, а про "предоставление ком.услуг", типа.ПП 354. Там требований к показателям точности нет, а применяемые СИ просто должны быть поверены.

Спасибо) ознакомлюсь с данным документом.

Вот может вы разъясните, если фз не установлена обязательность поверки, разве возможно на уровне ниже принять нормативный акт, который по сути противорит требованиям ФЗ, и распространить его действие на юридических и физ. лиц?

Я всегда считала, что все подзаконные акты, нд, да все виды документов не могут противоречить федеральным законам

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Natalia сказал:

если фз не установлена обязательность поверки, разве возможно на уровне ниже принять нормативный акт, который по сути противорит требованиям ФЗ, и распространить его действие на юридических и физ. лиц?

в ФЗ вообще толком это не расписано. Поэтому существуют подзаконные акты

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Natalia сказал:

Я всегда считала, что все подзаконные акты, нд, да все виды документов не могут противоречить федеральным законам

а где ФЗ запрет на поверку в определенных сферах?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Natalia сказал:

Спасибо) ознакомлюсь с данным документом.

Вот может вы разъясните, если фз не установлена обязательность поверки, разве возможно на уровне ниже принять нормативный акт, который по сути противорит требованиям ФЗ, и распространить его действие на юридических и физ. лиц?

Я всегда считала, что все подзаконные акты, нд, да все виды документов не могут противоречить федеральным законам

А что, у нас существует только один ФЗ, и подзаконные акты пишутся только к нему?

Вот тот же пп 354 в соответствии с каким документом разработан? ФЗ об энергоэффективности. В ст. 13 конечно ни разу не упоминается напрямую слово поверка, но общие требования к установке приборов учета прописаны,  и что особенности исполнения прописываются в Правилах учета. Вот правила это требование, что приборы учета должны быть поверены, и установило.

А вот насколько это сфера гроеи, мы тут уже как то спорили. И каждый остался при своем мнении, а проверяющие от Росстандарта, имеют свое собственное мнение )))

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ника сказал:

А вот насколько это сфера гроеи

А разве ПП не подразумевает просто, его исполнение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ника сказал:

А что, у нас существует только один ФЗ, и подзаконные акты пишутся только к нему?

 

Переводя на бытовой, если ФЗ установил что ходить надо только налево, то в другом ФЗ можно установить, что ходить только направо?)))

Если какое-то ведомство устанавливает дополнительные требования, поверх какого-либо фз, то распространяться они должны только на работы, осуществляемые внутри ведомства, исполняться и финансироваться также им. Это так должно работать. А так получается фз приняли, дяде Васе не понравилось, и он по документу статусом ниже проводит требования для исполнения всеми. 

8 часов назад, Ника сказал:

И каждый остался при своем мнении, а проверяющие от Росстандарта, имеют свое собственное мнение )))

:super: 

Тогда получается, что проверяющим от Росстандарта нет никакого дела до учета, коли оно не в их ведении.

Какая-то беда (((

Изменено пользователем Natalia
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Тогда получается, что проверяющим от Росстандарта нет никакого дела до учета, коли оно не в их ведении.

Какая-то беда ((("

Проверяющим до всего есть дело.

Одним из пунктов проверки у нас на предприятии был такой:

 Свидетельства о поверке СИ, применяемых при расчетах с ресурсоснабжающими организациями (электроэнергия, тепло, вода), сведения об утверждении типа (номера в госреестре).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ника сказал:

Вот тот же пп 354 в соответствии с каким документом разработан? 

Просмотрела его по диагонали, но там напрямую ссылка на 102 ФЗ, что приборы учета, индивидуальные, должны применяться в соответствии с его требованиями. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Mihael сказал:

"Тогда получается, что проверяющим от Росстандарта нет никакого дела до учета, коли оно не в их ведении.

Какая-то беда ((("

Проверяющим до всего есть дело.

Одним из пунктов проверки у нас на предприятии был такой:

 Свидетельства о поверке СИ, применяемых при расчетах с ресурсоснабжающими организациями (электроэнергия, тепло, вода), сведения об утверждении типа (номера в госреестре).

Я вот этой сферой занимаюсь как все, дома на счетчиках))) вчера заинтересовалась доками, и не смогла понять что устанавливает обязательную поверку.

Если вы проходили надзор, может подскажете, куда Росстандарт относит приборы учета воды и тепла и на основании какого док-а они определили их соответствие/несоответствие обязательным требованиям?

При надзоре в организации мы сами их относили к сфере учета количества энергетических ресурсов, но в то время еще приказов о перечне измерений не было

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда относят не знаю.

Предъявил то, что требуется и этот вопрос закрылся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обсуждение вопроса -какими законами регулируется ,это надолго... В постановлении № 1034 с изменениями на 09.09.2017 г. все моменты прописаны -Приборы должны соответствовать требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерений,иметь паспорт с действующим сроком свидетельства поверки, т.е. при окончании срока поверки необходимо вновь пройти поверку - причем любого из приборов ,входящих в состав комплекса узла учета. Затем -   узел учета считается вышедшим из строя по истечении срока поверки ЛЮБОГО из приборов (датчиков).Эта информация фиксируется в журнале учета показаний приборов и сообщается в теплоснабжающую организацию.! В общем еще много интересных моментов - отмечу в частности отвод тепла и воды на ОДН и их учет, а также расчет потребляемого тепла в соответствии с температурой подаваемого теплоносителя т.е. кто это фиксирует и контролирует ? Или учет ведется по утвержденным нормам на год ,ав течении отопительного сезона при изменении температуры на улице температуру теплоносителя ресурсоснабжающая орг. снижает на N градусов и следовательно жильцы должны платить меньше..но т.к. этот факт не зафиксирован ,то и платим по MAX. Вот такие мысли по метрологии...

аб   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, квадро сказал:

Обсуждение вопроса -какими законами регулируется ,это надолго... В постановлении № 1034 с изменениями на 09.09.2017 г. все моменты прописаны -Приборы должны соответствовать требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерений,иметь паспорт с действующим сроком свидетельства поверки, т.е. при окончании срока поверки необходимо вновь пройти поверку - причем любого из приборов ,входящих в состав комплекса узла учета. Затем -   узел учета считается вышедшим из строя по истечении срока поверки ЛЮБОГО из приборов (датчиков).Эта информация фиксируется в журнале учета показаний приборов и сообщается в теплоснабжающую организацию.! В общем еще много интересных моментов - отмечу в частности отвод тепла и воды на ОДН и их учет, а также расчет потребляемого тепла в соответствии с температурой подаваемого теплоносителя т.е. кто это фиксирует и контролирует ? Или учет ведется по утвержденным нормам на год ,ав течении отопительного сезона при изменении температуры на улице температуру теплоносителя ресурсоснабжающая орг. снижает на N градусов и следовательно жильцы должны платить меньше..но т.к. этот факт не зафиксирован ,то и платим по MAX. Вот такие мысли по метрологии...

аб   

Понятно.... спасибо))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Natalia сказал:

Просмотрела его по диагонали, но там напрямую ссылка на 102 ФЗ, что приборы учета, индивидуальные, должны применяться в соответствии с его требованиями. 

Я спрашивала не на что ссылается, а на основании чего разработан. Дома искать/смотреть было уже лень, решила что напрямую по з-ну об энергоэффективности 261-ФЗ. Сейчас глянула, нет, ссылаются на ЖК РФ, ст. 157. А там уже отсылают к ст. 13 вышеупомянутого закона.

Почему вы считаете что нпа, разработанные во исполнение одних законов, не могут применить (сослаться на) требования другого закона, например 102-ФЗ, типа "добровольно-принудительно"?

Даже если это напрямую не сфера, то часть 7 ст. 13 102-ФЗ допускает добровольную поверку СИ вне сферы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да пусть ссылаются на что угодно..Вопрос был к людям-знакомым с сферой ЖКХ работает это постановление или действительно НАМ в счетах пишут цифры какие нужно для покрытия потерь.. ну и на зарплаты руководству слегка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, квадро сказал:

Да пусть ссылаются на что угодно..Вопрос был к людям-знакомым с сферой ЖКХ работает это постановление или действительно НАМ в счетах пишут цифры какие нужно для покрытия потерь.. ну и на зарплаты руководству слегка.

Так спросите в своей УК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

типа пришел к главному инженеру-расскажи ка дружок как ты ешь наш пирожок..??!! я спрашиваю простых работяг ЖКХ - при такой структуре должны быть в штате инженеры или техники по надзору или эксплуатации таких узлов учета.В УК района города примерно тысяча домов и по закону в каждом доме есть узел учета- вот масштабы то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, квадро сказал:

В УК района города примерно тысяча домов и по закону в каждом доме есть узел учета- вот масштабы 

А Вы что? Не знали? Насколько в курсе и Водомер общедомовой и теплосчетчик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, квадро сказал:

я спрашиваю простых работяг ЖКХ - при такой структуре должны быть в штате инженеры или техники по надзору или эксплуатации таких узлов

А работяги простые должны это знать? Типа дворник Рафшан?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, квадро сказал:

Да пусть ссылаются на что угодно..Вопрос был к людям-знакомым с сферой ЖКХ работает это постановление или действительно НАМ в счетах пишут цифры какие нужно для покрытия потерь.. ну и на зарплаты руководству слегка.

Вы на форуме метрологов задали вопрос в теме с названием "Сфера госрегулирования", а ответ хотите услышать от "работяг ЖКХ". "Работяги ЖКХ", конечно не уровня "дворника Рафшана", а хочется верить что "инженеры или техники", отвечают за техническое состояние узлов учета, его техническое обслуживание, и куда вентиль повернуть, если начальство прикажет. Метрологи привлекаются для поверки этих узлов только с периодичностью МПИ, и это может быть не раз в год, а раз в 4-6 лет, и "бумагой" подтверждают что прибор на момент поверки не врет более установленного. Циферки, которые показывает узел учета (включая чего там накрутил в вентилях "работяга ЖКХ"), передаются в "бухгалтерию", и в последнее время это чаще происходит удаленно-автоматически. А вот что с ними делают дальше, как складывают, умножают и разделяют, по сложным утвержденным формулам, помноженные на тариф - это вопрос в бухгалтерию, или УК, или РСО (ресурсно-снабжающая организация), если у вас прямые договора.

Метрологи тут причем? Им копейка с этого капает малая и редкая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ника сказал:

Почему вы считаете что нпа, разработанные во исполнение одних законов, не могут применить (сослаться на) требования другого закона, например 102-ФЗ, типа "добровольно-принудительно"?

Даже если это напрямую не сфера, то часть 7 ст. 13 102-ФЗ допускает добровольную поверку СИ вне сферы.

Именно так я и считаю, должны применять, ссылаться, но не противоречить. 

Добровольная поверка - это когда я как владелец СИ так захотела, потому что обязанности нет по закону, а в случае, когда установлены требования неких нпа, противоречащие фз, это уже не добровольно. Не знаю... странно как-то. Просто похоже, что кто-то что-то забыл)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходит из ответов-никто не сталкивался... знакомых в этой сфере нет и у ЦСМ на поверку эти приборы не проходят - при приемке на поверку обозначается заказчик - кто платит деньги... УК , ЖКХ , и т.д. в названиях клиентов нет ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Natalia сказал:

а в случае, когда установлены требования неких нпа, противоречащие фз,

Где, в чем противоречат???! Вот если бы в 102-ФЗ четко прописано -"учет ком ресурсов" в сфере, т.е. нужны и УТ и поверка, а в других ФЗ и их нпа о таких СИ прописали бы "не, ничё не надо, ставьте чё хотите, ничё не поверяйте", то это было бы противоречием.

А ужесточение требований никогда противоречием не считала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, квадро сказал:

Выходит из ответов-никто не сталкивался... знакомых в этой сфере нет и у ЦСМ на поверку эти приборы не проходят - при приемке на поверку обозначается заказчик - кто платит деньги... УК , ЖКХ , и т.д. в названиях клиентов нет ?

А как вы их поверку (результаты поверки) ищите? В фонде (сейчас это ФГИС Аршин)? А по какому слову (названию или типу приборов) ищите? И находите что там у "юриков" эти сведения выложены только так, а ЦСМы ни штуки не поверили?

А Заказчики в базе фонда не указываются. Сейчас даже в свидетельстве о поверке данные о Заказчике не предусмотрены (нет строчки, как обязательной).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Ника сказал:

Где, в чем противоречат???! Вот если бы в 102-ФЗ четко прописано -"учет ком ресурсов" в сфере, т.е. нужны и УТ и поверка, а в других ФЗ и их нпа о таких СИ прописали бы "не, ничё не надо, ставьте чё хотите, ничё не поверяйте", то это было бы противоречием.

А ужесточение требований никогда противоречием не считала.

Вы правы абсолютно! На мой взгляд.

Тут же весь вопрос в отношении кого идет ужесточение. Если организация решит сама для себя ужесточить требования, это один вопрос, а если в отношении другой организации (т.е. ты давай-ка попрыгай сайгаком, просто потому что я так хочу), или физического лица - это другой.

За комментарии спасибо))

Изменено пользователем Natalia
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.