Перейти к контенту

Сфера государственного регулирования


613 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

СИ,подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ поверке нет.

см. 102-ФЗ ст.13 ч.1.

Есть перечень СИ которые МОЖНО:

1. ПОВЕРЯТЬ

2. или НЕ ПОВЕРЯТЬ(например в учебных целях использовать).

Но если их поверять надо, то это имеет ПРАВО делать только ЦСМ.

Если Вы имеете в виду перечень типов СИ, указанных в приказе Росстандарта №1304, то ЦСМ монополист в поверке, только если СИ из этого перечня используются при конкретно определенных (не всех) измерениях в СГРОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 612
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Сфера ГРОЕИ прописана в п. 3 ст. 1. И требования в ней в большинстве случаев к измерениям, а не к самим средствам измерений.

Дальше идет п. 5 ст. 5. - перечни от "министреств" и п. 6 ст. 5 - единый перечень

Сам единый перечень измерений здесь - http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

И применяемые при этих измерениях СИ должны быть утвержденного типа и поверены.

А можно прокомментировать как указанный перечень должен (хотя бы теоретически) соотносится в обсуждаемым 250 постановлением, и есть ли НД на эту тему.

Может мне не по глазам, но в постановлении некоторые СИ производят измерения не указанные в перечне.

Или же какое-либо соответствие в принципе не являлось целью авторов, а посему и искать его не нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сфера ГРОЕИ прописана в п. 3 ст. 1. И требования в ней в большинстве случаев к измерениям, а не к самим средствам измерений.

Дальше идет п. 5 ст. 5. - перечни от "министреств" и п. 6 ст. 5 - единый перечень

Сам единый перечень измерений здесь - http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

И применяемые при этих измерениях СИ должны быть утвержденного типа и поверены.

А можно прокомментировать как указанный перечень должен (хотя бы теоретически) соотносится в обсуждаемым 250 постановлением, и есть ли НД на эту тему.....

Какие еще нужны НД...?....теоретически...

Возьмем п.п.21, 22 ПП №250

21. Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости
22. Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле

В перечне их нет, а , должны быть... Минпромторг это понимает и создал проект Перечня...и....до утверждения этого перечня, указанные СИ, согласно закона, поверке не подлежат ни в региональных центрах метрологии, ни в каких либо других ....

После утверждения ...поверке региональных центрах метрологии будут подлежать только СИ массы до 10 кг и СИ длины до 3 м....

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но если их поверять надо, то это имеет ПРАВО делать только ЦСМ.

1. Только ЦСМ - периодическую поверку,

2. Если первичная поверка - то может и МС ЮЛ или ИП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сфера ГРОЕИ прописана в п. 3 ст. 1. И требования в ней в большинстве случаев к измерениям, а не к самим средствам измерений.

Дальше идет п. 5 ст. 5. - перечни от "министреств" и п. 6 ст. 5 - единый перечень

Сам единый перечень измерений здесь - http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

И применяемые при этих измерениях СИ должны быть утвержденного типа и поверены.

А можно прокомментировать как указанный перечень должен (хотя бы теоретически) соотносится в обсуждаемым 250 постановлением, и есть ли НД на эту тему.

Может мне не по глазам, но в постановлении некоторые СИ производят измерения не указанные в перечне.

Или же какое-либо соответствие в принципе не являлось целью авторов, а посему и искать его не нужно.

ПП 250 появилось намного раньше перечней министерств. А Минпромторг, как видим, свой перечень измерений "родить" до сих пор не может. Поэтому прямой аналогии нет. В 2010 году правительством было просто "наложено вето" на поверку части СИ, по своему уразумению (точнее - по уразумению составителей этого перечня)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сфера ГРОЕИ прописана в п. 3 ст. 1. И требования в ней в большинстве случаев к измерениям, а не к самим средствам измерений.

Дальше идет п. 5 ст. 5. - перечни от "министреств" и п. 6 ст. 5 - единый перечень

Сам единый перечень измерений здесь - http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

И применяемые при этих измерениях СИ должны быть утвержденного типа и поверены.

И СИ должны быть ВЫБРАНЫ так, чтобы характеристики точности этих СИ обеспечивали требуемую точность для данного измерения согласно ЕДИНОМУ ПЕРЕЧНЮ измерений в СГРОЕЙ - если измерения ПРЯМЫЕ.

И МЕТОДИКА измерения должна пройти АТТЕСТАЦИЮ и обеспечивать требуемую точность для данного измерения согласно ЕДИНОМУ ПЕРЕЧНЮ измерений в СГРОЕЙ - если измерения КОСВЕННЫЕ. А СИ должны быть - те, что прописаны в МЕТОДИКЕ измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СИ,подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ поверке нет.

см. 102-ФЗ ст.13 ч.1.

Есть перечень СИ которые МОЖНО:

1. ПОВЕРЯТЬ

2. или НЕ ПОВЕРЯТЬ(например в учебных целях использовать).

Но если их поверять надо, то это имеет ПРАВО делать только ЦСМ.

Если Вы имеете в виду перечень типов СИ, указанных в приказе Росстандарта №1304, то ЦСМ монополист в поверке, только если СИ из этого перечня используются при конкретно определенных (не всех) измерениях в СГРОЕИ.

Ваша формулировка в части "при конкретно определенных (не всех) измерениях в СГРОЕИ" мне кажется недостаточно точной. В СГРОЕИ ВСЕ измерения РАВНОПРАВНЫ.

По моему мнению СИ из перечня Росстандарта №1304 не должны принимать в поверку ИП. И в их области аккредитации их НЕ МОЖЕТ быть.

Изменено пользователем sanco
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И в их области аккредитации их НЕ МОЖЕТ быть.

Если внимательно посмотреть 250ПП , то можно прочесть, что разговор идет о периодической поверке. А есть ещё и после ремонта, например ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СИ,подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ поверке нет.

см. 102-ФЗ ст.13 ч.1.

Есть перечень СИ которые МОЖНО:

1. ПОВЕРЯТЬ

2. или НЕ ПОВЕРЯТЬ(например в учебных целях использовать).

Но если их поверять надо, то это имеет ПРАВО делать только ЦСМ.

Если Вы имеете в виду перечень типов СИ, указанных в приказе Росстандарта №1304, то ЦСМ монополист в поверке, только если СИ из этого перечня используются при конкретно определенных (не всех) измерениях в СГРОЕИ.

Ваша формулировка в части "при конкретно определенных (не всех) измерениях в СГРОЕИ" мне кажется недостаточно точной. В СГРОЕИ ВСЕ измерения РАВНОПРАВНЫ.

По моему мнению СИ из перечня Росстандарта №1304 не должны принимать в поверку ИП. И в их области аккредитации их НЕ МОЖЕТ быть.

Т.е., например, если у меня есть Рулетка 10 м, которая применяется на контрольной операции при сдаче продукции ВП (попадает в сферу), то я ее не могу поверить в МС ЮЛ или ИП, потому что она в этом Перечне?

Я с вами не согласна.

Вот если бы я ее применяла по пунктам Перечня из ПП 250:

22. Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле

33. Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров (габаритов) почтовых отправлений

37. Средства измерений длины, применяемые при проведении таможенных операций

40. Средства измерений длины, применяемые при подготовке спортсменов высокого класса и (или) при проведении официальных спортивных соревнований

то да, поверка только в ЦСМ. В остальных случаях - полная свобода действий (в рамках области аккредитации).

Другое дело, что я ее могу сдать и в ЦСМ. А они, не спросив о ее цели применения, пустят эту Рулетку через этот Перечень, т.е. по регулируемым ценам. Но это уже их дело, и упускаемая ими прибыль.

И еще раз - на торговлю (п. 7 сферы) до сих пор нет Перечня измерений от Минпромторга, а значит к этим измерениям не установлены обязательные требования. И тогда опять встает вопрос - измерения в торговле в сфере или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Добрый день. А к сфере государственного регулирования относятся сертификационные испытания?! Мне кажется их можно отнести к пункту закона, где речь идет об оценке соответствия промышленной и иной продукции. Как кто считает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласна с Вами, сертификационные испытания и приемо-сдаточные - это "оценка соответствия промышленной продукции..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть другие документы регламентирующие поверку СИ. Пример - "Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств", пункт "6.6.1. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки.". Правила действуют в соответствии с ФЗ-116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". Данные правила поднадзорны Ростехнадзору, нарушение не только штрафы, но и приостановление деятельности сроком на полгода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я предлагаю такое толкование. В отношении к процессам измерений сформировалось ДВЕ сферы государственного регулирования.

Первая - СФЕРА государственного регулирования ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ (далее СГРОЕИ). СГРОЕИ сформирована целенаправленно. Цель СГРОЕИ - обеспечение единства измерений (на всей территории РФ).

Что такое единство измерений установлено 102-ФЗ (Статья 2. Основные понятия).

«7) ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а ПОКАЗАТЕЛИ ТОЧНОСТИ измерений не выходят за УСТАНОВЛЕННЫЕ границы;».

(То есть: ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ появляется только тогда, когда установлены границы ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТОЧНОСТИ).

Законодательная основа для СГРОЕИ – 102 ФЗ. Требования в СГРОЕИ предъявляются к ИЗМЕРЕНИЯМ. Требования к измерениям сформулированы в статье 5 главы 2 102 ФЗ.

Вторая - СФЕРА государственного регулирования (далее – СГР, название условное).

СГР формируется «стихийно», единого ФЕДЕРАЛЬНОГО регулятора нет.

Цель СГР – «спать спокойно» (пусть на ЧАСТНОЙ котельной манометры проверит «контора», АККРЕДИТОВАННАЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ).

Законодательная основа для СГР – множество (хочется сказать «бесчисленное множество») не связанных между собой постановлений, СНиПов, правил, методик и т.д., изданных разными министерствами, федеральными агентствами и прочими ФЕДЕРАЛЬНЫМИ организациями.

Массив этих документов формировался хаотично, в условиях изменяющегося законодательства об ОЕИ и без какой либо оглядки на него. Обязательное требование к этим постановлениям, правилам, методикам и т.д., - их регистрация в Минюсте (Только в этом случае они действуют на всей территории РФ и действуют от лица государства).

Требования в СГР предъявляются к ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЯ. Характерной чертой для этого массива документов является отсутствие требований к показателям точности измерений (и соответственно невозможность оценить правильность ВЫБОРА конкретного типа СИ).

Основное и по сути единственное требование в СГР сводится к одному – СИ должны быть ПОВЕРЕНЫ.

Практически все дискуссии на ветке форума «сфера – не сфера» касаются ВТОРОЙ сферы. Под видом обсуждения вопроса «сфера – не сфера», обсуждается вопрос «поверять – не поверять». А это вопрос из ВТОРОЙ сферы – СГР. А там надо смотреть документ какого ни будь «котлонадзора», а не 102 ФЗ.

Закон об ОЕИ здесь не действует. Единство измерений во ВТОРОЙ сфере – СГР НЕ УСТАНОВЛЕНО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер коллеги вопрос такой, общедомовые СИ попадают под сферу ГРОЕИ (ст. 1 п.3 102ФЗ)?, и если да то какие риски для ЖЭУ, ТСЖ и т.д. если поверка СИ проведена в юр.орган.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и если да то какие риски для ЖЭУ, ТСЖ и т.д. если поверка СИ проведена в юр.орган.

Никаких

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и если да то какие риски для ЖЭУ, ТСЖ и т.д. если поверка СИ проведена в юр.орган.

Никаких

Да, нет:

Ст. 13 ФЗ-102

п.3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии.

Постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250

"О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"

п.38. Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, нет:

Ст. 13 ФЗ-102

п.3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии.

Постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250

"О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"

п.38. Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении

Не надо пытаться натянуть Закон на свои хотелки ;) Где перечень измерений применяемые при налогообложении? ;) Чего ж тогда не боритесь с поверителями водомеров на месте эксплуатации? Да и по поводу поверки газосчетчиков ООО я Вас чего то не слышал ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<evGeniy> "натянуть Закон"

Фи, <evGeniy>! Как грубо! Здесь же женщины и начинающие метрологи дети! :scare:

<evGeniy> "Где перечень измерений"

Перечни есть, их много. Вот один из них: Приказ Минэнерго России от 15.03.2016 N 179 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.04.2016 N 41718)

<evGeniy> "Чего ж тогда не боритесь"

Боремся! И, поверьте, успешно! В том числе "по поводу поверки газосчетчиков" :agree:

<evGeniy> "я Вас чего то не слышал"

Позвольте! Мы же с Вами еще не договорили на счет "выездной" поверки! :happy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перечни есть, их много. Вот один из них: Приказ Минэнерго России от 15.03.2016 N 179 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.04.2016 N 41718)

:biggrin: :biggrin: Где здесь налогообложение? :biggrin: :biggrin: С каких пор Минэнерго стал главным по налогам?

Боремся! И, поверьте, успешно!

Решение покажИте, где бы суд признал поверку проведенную в ООО незаконной? ;)

Как грубо!

Русский язык допускает такие обороты, если их не опошливать :acute:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

[quote name='boss' timestamp='1479150208' post='181861']Позвольте! Мы же с Вами еще не договорили на счет "выездной" поверки[/quote]
А что с ней?[s] [member="boss"][/s], Собака лает, караван идет :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<evGeniy> ...

Правила форума п.3.7 Не рекомендуется использование типов и размеров шрифтов, отличных от предустановленного.

<evGeniy> "главным по налогам"

Читайте ФЗ-102: сфера + перечень + нормы точности! И - не надо "трогать" бабушку ФЗ-102! :YES!:

<evGeniy> "Решение покажИте"

Вы опять проявляете иждивенческие наклонностии ... :girlcray:

<evGeniy> "Русский язык допускает" "Собака лает"

Просьба: без личных выпадов и по теме топика!

:offtopic:

- Какого цвета у меня трусы? - спросил Мюллер.

- Красные, - не задумываясь, ответил Штирлиц.

- Вот Вы и попались! - воскликнул Мюллер, - Цвет моих трусов

кроме меня знает лишь русская пианистка!

- Не валяйте дурака, Мюллер, - спокойно ответил Штирлиц, - и застегните ширинку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы опять проявляете иждивенческие наклонностии

Ну как после этого не получить

Просьба: без личных выпадов и по теме топика!

Не надо вводить(думаю Вам понятно в каком смысле употреблено слово) в заблуждение граждан ;)

Правила форума п.3.7 Не рекомендуется использование типов и размеров шрифтов, отличных от предустановленного.

Ну и не используйте. Кто Вам запрещает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читайте ФЗ-102: сфера + перечень + нормы точности! И - не надо "трогать" бабушку ФЗ-102!

Бред клиента Кащенки ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читайте ФЗ-102: сфера + перечень + нормы точности! И - не надо "трогать" бабушку ФЗ-102!

Бред клиента Кащенки ;)/>

Эк, как вас поперло-то! Сказать нечего по теме? Сосредоточьтесь, можете? :agree:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эк, как вас поперло-то! Сказать нечего по теме? Сосредоточьтесь, можете?

Ок ;)

Где в 102ФЗ

Читайте ФЗ-102: сфера + перечень + нормы точности!

Особенно перечень?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]