Сфера государственного регулирования

[Логинов Владимир 775]

16 часов назад, KIP IPP сказал:

 

И "во исполнение" Решения Совета Евразийской экономической комиссии №98  от 18.10.2016г  "Об утверждении Порядка утверждения типа средств измерений"

 От Российской Федерации И.ШУВАЛОВ 

введут например  какой-то признак  типа  "обязательное / добровольное      о / д "     ?? http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx 

А в чем различия при утверждении в добровольном и обязательном порядке?

Ни в чем. Просто когда сначала сделали эту стручку думали, что при утверждении типа будут ещё проверять на соответствие установленным для сфер характеристикам, только эти требования до сих пор ещё пишут, пошел уже 10 год введения 102 фз

[KIP IPP 66]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

думали, что при утверждении типа будут ещё проверять на соответствие установленным для сфер характеристикам,

вот наверно прецендент - изменяются (?наверно ввиду отсутствия СИ соответствующих ст.9 102-ФЗ) указанные для СГРОЕИ требования по чьему-то Обращению о невозможности выполнения требований по погрешности измерений, указанных в пункте 11.8 (Вольтамперометрия) и пункте 11.2 (Хроматография)   http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=69625
 

Цитата

ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ВЕТЕРИНАРИИ, И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К НИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ

11.2  Хроматография  (1 x ...80)%  +-(4...25)%

11.8 Вольтамперометрия (0,02...10000,0) мкг/дм3  +-20%

?может  http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=qJfLxEfLiGpW,http://analytprom.ru/voltamperometricheskij-analizator-ta-lab-polyarograf/  

Цитата

102-ФЗ Ст.9

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям,.....

 

Изменено 20 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[Логинов Владимир 775]

10 минут назад, KIP IPP сказал:

вот наверно прецендент - изменяются (?наверно ввиду отсутствия СИ соответствующих ст.9 102-ФЗ) указанные для СГРОЕИ требования по чьему-то Обращению о невозможности выполнения требований по погрешности измерений, указанных в пункте 11.8 (Вольтамперометрия) и пункте 11.2 (Хроматография)   http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=69625
 

?может  http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=qJfLxEfLiGpW,http://analytprom.ru/voltamperometricheskij-analizator-ta-lab-polyarograf/  

 

вот ни слова не понял, что вы имели в виду

[KIP IPP 66]

По первому абзацу моего сообщения - уточните что непонятно?

"?может"  - извиняюсь....:)  Я не имею отношения к ветеринарии  и  привел пример СИ по п.11.8 из единого перечня 

[KIP IPP 66]

 

Цитата

в строительстве...

В 16.10.2017 в 16:36, boss сказал:

Да. Добровольны-обязательны, если вы должны обеспечить безопасность зданий и сооружений...

...слов поверка , средство измерения  для геометрических измерений в строительстве  в добровольно-обязательных НД , я не смог найти.

В Пр 365 нашел  323. СП 246.1325800.2016 "Положение об авторском надзоре за строительством зданий и сооружений". в котором  

Цитата

4.11 При контроле работ соответствующих видов должны применяться современные средства измерений и приборы неразрушающего и лабораторного контроля, прошедшие поверку в установленном порядке.

нет в сфере ГРОЕИ ,  утвержденного типа...

и еще о строительстве (из судебных решений)

Цитата

 

Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 3 октября 2017 г. N 07АП-7804/17

...Кроме того, нормы и правила в области строительства не содержат обязательной необходимости применения при производстве экспертиз с использованием средств измерения обязательных их поверок и калибровок...

 

 

Изменено 20 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

 

Цитата

А в чем различия при утверждении в добровольном и обязательном порядке?

 

23 часа назад, Ника сказал:

Ну потеряли глагол "могут", но добровольность действий и так об этом говорит

"проводится / может проводиться" добровольно - больше / меньше  их количество, но все равно внеСГРОЕИшные СИ имеют утвержденный тип, ОТ, МП, МПИ, МХ . Предполагаю  внеСГРОЕИшные СИ могут не иметь номера (см ветку про манометры) в то время как сведения о результата поверок СГРОЕИшных СИ должны в 60-дневный срок передаваться в ФИФ с указанием "заводской номер _" 

 

[KIP IPP 66]

В 12.10.2017 в 13:34, scbist сказал:

Так в строительстве есть СНиПы, Градостроительный кодекс, раньше было лицензирование, теперь СРО. Рычагов достаточно, главное уметь ими пользоваться.

Имеются законы, кодекс, СНиПы  -  а "метрологический" договор появился недавно

Цитата

23 октября 2017 г. – ЦСМ Росстандарта в Республике Крым (ФБУ «Крымский ЦСМ») выполнит комплекс метрологических работ в ходе строительства транспортного перехода через Керченский пролив. Предстоящее сотрудничество обсудили в рамках рабочей встречи генеральный директор Крымского ЦСМ  Геннадий Коптев и представители Нижегородской территориальной фирмы «Мостоортяд-1» (филиал  ПАО «Мостотрест»).

По итогам обсуждения стороны приняли решение о подписании договора на выполнение ряда работ, цель которых обеспечить единство и достоверность измерений при строительстве Крымского моста. Документ предполагает  проведение поверки средств измерений и аттестации испытательного оборудования, используемых в ходе строительно-монтажных работ.  http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_rss_id=7726

 

Изменено 23 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[scbist 1 567]

5 часов назад, KIP IPP сказал:

"метрологический" договор появился недавно

Странно. А я договора с ЦСМом всю жизнь заключаю. Еще с советских времен.

 

5 часов назад, KIP IPP сказал:

обеспечить единство и достоверность измерений при строительстве Крымского моста.

Только Геометру об этом не говорите! Там ведь его без нивелиров - теодолитов ни шагу не сделать. Оказывается, он за спасибо работал, из чистого альтруизма?

[sanco 20]

В журнале Главный метролог посмотрите убеждение №3

Изменено 24 Октября 2017 пользователем sanco
ошибка

[KIP IPP 66]

24 минуты назад, sanco сказал:

В журнале Главный метролог посмотрите убеждение №3

Вроде такое же и от ASV https://metrologu.ru/blogs/entry/146-сфера-гроеи-7/#comment-502

 

[KIP IPP 66]

В 19.10.2017 в 12:37, Логинов Владимир сказал:

Цитата

Первый раз столкнулись с такой темой: в описании типа на "средство измерений" в разделе "Рекомендации по областям применения в сфере ГРОЕИ" прописано Вне сферы ГРОЕИ,

Вы чувствуете разницу в надписи "Рекомендации.." и обязателен? В новых ОТ такую запись убрали

Не знаете - есть ли какието разъяснения/требования почему убрали ?  Возможно перестали  потомучто утверждаемые СИ применять можно и в сфере и вне сферы ?

[evGeniy 1 025]

53 минуты назад, KIP IPP сказал:

Возможно перестали  потомучто утверждаемые СИ применять можно и в сфере и вне сферы ?

А ещё одно СИ можно применять в разных сферах. Почему при утверждении типа надо над этим голову ломать? 

[Логинов Владимир 775]

14 часов назад, KIP IPP сказал:

Не знаете - есть ли какието разъяснения/требования почему убрали ?  Возможно перестали  потомучто утверждаемые СИ применять можно и в сфере и вне сферы ?

Ну вот внесут изменения в сферы и что переутверждать или исправлять описание типа ради этой надписи?

[KIP IPP 66]

В 19.10.2017 в 16:40, Ника сказал:

  Цитата

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

интересно  может кто помнит где/когда в НПА  появился термин "вне сферы".

В пункте III . 2       РПРФ №737-р об утверждении Стратегии обеспечения единства измерений в Российской Федерации до 2025 г. https://metrologu.ru/topic/27979-стратегия-оеи-в-рф-до-2025-года

Цитата

... вся сфера обеспечения единства измерений условно разделяется на две большие части - "сферу государственного регулирования" и "добровольную сферу". Основы обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования изложены в статье 5 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений....

Совместное развитие законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений и аккредитации может существенно способствовать развитию добровольной сферы обеспечения единства измерений, в частности развитию калибровочных работ....
 

 

Изменено 25 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[Ника 1 220]

3 минуты назад, KIP IPP сказал:

интересно  может кто помнит где/когда в НПА  появился термин "вне сферы".

Не помню. Но в военном ГОСТе 0008-001 точно есть.

Цитата

4.6 Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ

 

[KIP IPP 66]

Если оборона по 102-ФЗ

Цитата

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

это одна из многих составляющих СГРОЕИ  то этот ГОСТ еще можно както трактовать...

Теперь наверно и нам на форуме надо НПАкорректней высказываться   для внутрироссийского использования - "добровольная сфера"  для ЕАЭСовского  "вне сферы ГРОЕИ" ?

Изменено 25 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[scbist 1 567]

22 минуты назад, KIP IPP сказал:

где/когда в НПА  появился термин "вне сферы".

В старом законе был термин сферЫ - во множественном числе. Термин сферА появился в 102-ФЗ, т.е. в 2008 году, но, если не учитывать "лингвистические" тонкости, то регламентация отношения к СИ "вне сфер" и "вне сферы"  берет свое начало в 1993 году, когда появилась добровольность калибровки вне сфер. До того была поверка ведомственная или государственная. Термин калибровка имел другой смысл.

[Ника 1 220]

3 часа назад, KIP IPP сказал:

Если оборона по 102-ФЗ

Цитата

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

Не все измерения на "оборонных заводах" находятся в сфере ГРОЕИ. Туда попадает только 

Цитата

4.4 К СГР ОЕИ при выполнении ГОЗ относятся измерения, определенные Законом [1], к которым предъявляются метрологические требования. Данные измерения проводятся:                                                                                

        - при оценке соответствия военной продукции и процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения (далее –– процессы) требованиям законодательства РФ и ГЗ ОЗ;

- при других видах деятельности, перечисленных в части 3 статьи 1 Закона [1], если они используются при выполнении ГОЗ.

П р и м е ч а н и е –– К таким измерениям, например, могут относиться измерения, выполняемые для обеспечения безопасности условий и охраны труда, промышленной безопасности, охраны окружающей среды, поверки СИ, аттестации ИО и др.

Т.е. минимум при ПСИ (в соответствии с ТУ на изделие), максимум - у ОТК. А все, что используется в технологии, т.е. у рабочих - вне сферы (примеч. к п. 4.6, который я привела раньше)

Цитата

П р и м е ч а н и е –– К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ.

Так что не надо "чесать под общую гребенку", т.е. в сферу, всю оборонку. 

PS Еще можно добавить что есть "в сфере" при оборонке - это самый первый приказ в Едином перечне измерений:

Цитата

1. Измерения параметров вооружения, военной и специальной техники в процессе: контроля и испытаний в организациях промышленности с участием специалистов военных представительств Министерства обороны Российской Федерации, испытаний в организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, эксплуатации в Вооруженных Силах Российской Федерации в целях оценки соответствия вооружения, военной и специальной техники;

 

[Ника 1 220]

2 часа назад, KIP IPP сказал:

В 19.10.2017 в 16:40, Ника сказал:

Цитата

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

интересно  может кто помнит где/когда в НПА  появился термин "вне сферы".

Если вам очень хочется использовать длинное словосочетание - не предназначенные для применения в сфере, то пожалуйста. А я буду и дальше применять "антоним" в - вне, т.е. "не предназначенные ... в = вне". Но никак не словосочетание - добровольная сфера. Это вам не добровольная сертификация.

[KIP IPP 66]

20 минут назад, Ника сказал:

Если вам очень хочется использовать длинное словосочетание...Это вам не добровольная сертификация....

Конечно  как считаете для себя правильным. В Российском НПА (см выше: "вся сфера обеспечения единства измерений условно разделяется на две большие части - "сферу государственного регулирования" и "добровольную сферу") законодатель употребил "законный" термин  - добровольная сфера, аналогичный общеразговорному, ЕАЭСовскому  вне СГРОЕИ  .....

[Ника 1 220]

2 минуты назад, KIP IPP сказал:

В Российском НПА (см выше: "вся сфера обеспечения единства измерений условно разделяется на две большие части - "сферу государственного регулирования" и "добровольную сферу")

Это что за НПА, в котором поминается словосочетание "добровольная сфера"? Потому что тот кусок, который вы привели, больше похож на кусок статьи или доклада, чем на НПА.

[KIP IPP 66]

см ссылку выше  Распоряжение Правительства РФ №737-р от  19 апреля 2017 г. об утверждении Стратегии обеспечения единства измерений в Российской Федерации до 2025 г. https://metrologu.ru/topic/27979-стратегия-оеи-в-рф-до-2025-года

Изменено 25 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[scbist 1 567]

1 час назад, KIP IPP сказал:

см ссылку выше  Распоряжение Правительства РФ №737

Там сказано условно делится и все в кавычках.

Во-вторых, стратегия развития это не НД, а декларация о намерениях. Там могут быть вообще любые домысли и художественный свист. 

[KIP IPP 66]

18 часов назад, scbist сказал:

Там сказано условно делится и все в кавычках.

Во-вторых, стратегия развития это не НД, а декларация о намерениях. Там могут быть вообще любые домысли и художественный свист. 

предлагается перейти в "профильную"  ветку https://metrologu.ru/topic/22257-стратегия-обеспечения-единства-измерений-в-рф-до-2025-г/

 

[KIP IPP 66]

В 25.10.2017 в 17:50, scbist сказал:

Там сказано условно делится и все в кавычках.

из трех(!)  упоминаний в тексте РПРФ 737 только одно(!)  "добровольная сфера" в кавычках