Перейти к контенту

Проект технического регламента Таможенного союза «О требованиях к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии»


10 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые Коллеги! Предлагаю обсудить Проект технического регламента Таможенного союза «О требованиях к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии» http://www.gosmera.ru/info/news/news_detail.php?ID=171397 Насколько я понял согласно прилагаемого скана, предложения можно отправлять вот сюда - http://www.rgtr.ru/intersectoral_councils/metrology/contacts/

20140505 Обсуждение проекта ТР ТС о треб к сист учета protokol_8-013_kriviv.pdf

Изменено пользователем apetrov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые Коллеги! Предлагаю обсудить Проект технического регламента Таможенного союза «О требованиях к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии» http://www.gosmera.ru/info/news/news_detail.php?ID=171397

Для начала следующий момент:

Для оптового рынка электроэнергии и мощности (ОРЭМ) компоненты АИИС КУЭ должны иметь точность хода не хуже +/- 5 секунды в сутки. Такое же требование и в приказе Минэнерого № 86 к системе обеспечения единого времени (СОЕВ).

Вопросы:

1) откуда и почему именно такая цифра +/- 5 секунды в сутки, а не 4 или 6? Каково обоснование?

2) может быть для оптового рынка электроэнергии достаточно +/- 1 минуты в сутки?

Вопрос возник потому, что согласно проекта техрегламента классы точности интеллектуальных приборов учета электрической энергии (ИПУЭ), трансформаторов тока, трансформаторов напряжения, учитывающих количество электрической энергии на «прием» и «отдачу», необходимо выбирать одинаковыми (для примера 0,2). Если посчитать класс точности СОЕВ согласно проекта техрегламента, то он получается = 100%*5с/(24*60*60с)= 0,006 Другими словами, для СОЕВ АИИС КУЭ согласно проекта техрегламента достаточно будет иметь "класс точности" 0,2/3 = 0,07 и что эквивалентно примерно 0,07*24*60*60с/100% = 1 мин в сутки.

Другая причина возникновения вопроса - это все то, что изложено здесь: http://www.mars-energo.ru/files/content/events/Sbornik_dokladov_2012.pdf стр 25-29.

20140416 Регламент АТС - требования к АИИС КУЭ R1_1_pril_11_1_01012014_16122013.pdf

20110322 Приказ МЭ Метод рекомендации инт учет №86.pdf

Изменено пользователем apetrov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что то я не нашел требований к допускаемой погрешности электросчетчиков? Смотрю таблицу 3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопросы:

1) откуда и почему именно такая цифра +/- 5 секунды в сутки, а не 4 или 6? Каково обоснование?

2) может быть для оптового рынка электроэнергии достаточно +/- 1 минуты в сутки?

А что недостижимое значение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Уважаемые Коллеги! Предлагаю обсудить Проект технического регламента Таможенного союза «О требованиях к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии» http://www.gosmera.r...l.php?ID=171397

Для начала следующий момент:

Для оптового рынка электроэнергии и мощности (ОРЭМ) компоненты АИИС КУЭ должны иметь точность хода не хуже +/- 5 секунды в сутки. Такое же требование и в приказе Минэнерого № 86 к системе обеспечения единого времени (СОЕВ).

Вопросы:

1) откуда и почему именно такая цифра +/- 5 секунды в сутки, а не 4 или 6? Каково обоснование?

2) может быть для оптового рынка электроэнергии достаточно +/- 1 минуты в сутки?

Вопрос возник потому, что согласно проекта техрегламента классы точности интеллектуальных приборов учета электрической энергии (ИПУЭ), трансформаторов тока, трансформаторов напряжения, учитывающих количество электрической энергии на «прием» и «отдачу», необходимо выбирать одинаковыми (для примера 0,2). Если посчитать класс точности СОЕВ согласно проекта техрегламента, то он получается = 100%*5с/(24*60*60с)= 0,006 Другими словами, для СОЕВ АИИС КУЭ согласно проекта техрегламента достаточно будет иметь "класс точности" 0,2/3 = 0,07 и что эквивалентно примерно 0,07*24*60*60с/100% = 1 мин в сутки.

Другая причина возникновения вопроса - это все то, что изложено здесь: http://www.mars-ener...kladov_2012.pdf стр 25-29.

Насколько я помню значение точности хода времени важно при измерении мощности, а также электроэнергии за малые промежутки времени. Кроме того в электронных счетчиках электроэнергия получается интегрированием мощности по времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

1) откуда и почему именно такая цифра +/- 5 секунды в сутки, а не 4 или 6? Каково обоснование?

2) может быть для оптового рынка электроэнергии достаточно +/- 1 минуты в сутки?

Вопрос возник потому, что согласно проекта техрегламента классы точности интеллектуальных приборов учета электрической энергии (ИПУЭ), трансформаторов тока, трансформаторов напряжения, учитывающих количество электрической энергии на «прием» и «отдачу», необходимо выбирать одинаковыми (для примера 0,2). Если посчитать класс точности СОЕВ согласно проекта техрегламента, то он получается = 100%*5с/(24*60*60с)= 0,006 Другими словами, для СОЕВ АИИС КУЭ согласно проекта техрегламента достаточно будет иметь "класс точности" 0,2/3 = 0,07 и что эквивалентно примерно 0,07*24*60*60с/100% = 1 мин в сутки.

Характеристики погрешности СОЕВ не имеют ничего общего с характеристиками погрешности ТТ, ТН и счетчиков.

Дело в том, что ТТ, ТН и счетчики (а также УСПД) отвечают за точность учета электрической энергии (безотносительно времени), а СОЕВ отвечает за интервалы времени (для сведения балансов по сечениям, а не по одиночным присоединениям).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
А что недостижимое значение?

В том и дело, что легко достижимое. "Кварц" за 10 рублей такое обеспечит легко безо всякой термостабилизации и прочих мер повышения стабильности. Не понимаю, по какому поводу "кипиш".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что недостижимое значение?

В том и дело, что легко достижимое. "Кварц" за 10 рублей такое обеспечит легко безо всякой термостабилизации и прочих мер повышения стабильности. Не понимаю, по какому поводу "кипиш".

Есть несколько нюансиков:

1) В ОРЭМ счетчики электроэнергии в основном имеют физически выделенные или индивидуальные каналы связи для передачи информации и эти каналы свободны от помех (шумов). На розничном рынке, счетчики для передачи информации в основном используют силовые линии - т.е. общие каналы связи (технология PLC спецификация PRIME R1.3.6). При отношении сигнал-шум менее 18дБ скорость передачи по технологии PLC начинает снижаться и при отношении сигнал-шум менее 9дБ, связь со счетчиком не возможна. Сетевикам, работающим на розничном рынке электроэнергии, периодически приходится сталкиваться с ситуацией, когда отношение сигнал-шум менее 9дБ и повлиять на эту ситуацию практически не возможно, т.к. ситуация зависит от оборудования потребителей электроэнергии. (На практике был случай, когда рассматривался вопрос, чтобы одному потребителю подарить телевизор, чтобы забрать у него тот, источник питания которого глушил участок системы учета на базе PLC и который обслуживал порядка сотни счетчиков).

2) В ОРЭМ используются системы учета с количеством счетчиков до нескольких сотен и они в основном территориально локализованы на площади до нескольких квадратных километров. На розничном рынке есть системы, где количество счетчиков составляет десятки тысяч на территории в диаметре 300-400км и площадью –до сотен тысяч квадратных километров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что то я не нашел требований к допускаемой погрешности электросчетчиков? Смотрю таблицу 3.

Надо смотреть таблицу 4

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
был случай, когда рассматривался вопрос, чтобы одному потребителю подарить телевизор, чтобы забрать у него тот, источник питания которого глушил участок системы учета на базе PLC и который обслуживал порядка сотни счетчиков).

Это как-то даже смешно, фильтр стоит меньше телевизора, плюс существуют нормы эмиссии помех оборудованием в сеть, за нарушение которых можно и привлечь, и отключить. ;)

Есть несколько нюансиков:

Вы просто не поняли, о чём я написал. А написал я о том, что точности хода и 5 секунд в сутки (т.е. стабильность 6*10^-5), и 1 минута в сутки - величины очень легко достижимые и смысла спорить просто нет. Производитель оборудования для учёта, который не обеспечил 5 секунд в сутки - просто идиот. Было бы требование 0,01 с в сутки - вот это я понимаю, тут без термостата или рубидия не обойтись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...