Аттестация грузов контрольных

[fermervec 0]

Добрый день. Мы на производстве используем платформенные весы НВП 3000 и 30000 кг., среднего класса точности, используемые для коммерческого учёта продукции и которые необходимо периодически проверять. Для процедуры проверки работоспособности изготовлены контрольные груза выполненные из металла. По фактическим размерам на КГ разработаны чертежи. Далее необходимо определить массу грузов. Так вот, на каких весах я должен определить массу? На тех, которые собрался проверять? Другого варианта у меня нет. Какая процедура должна быть соблюдена в этом случае? Существует ли НД на изготовление контрольных грузов?

Изменено 6 Мая 2014 пользователем fermervec

[bugor1956 140]

Добрый день. Мы на производстве используем платформенные весы НВП 3000 и 30000 кг., среднего класса точности, используемые для коммерческого учёта продукции и которые необходимо периодически проверять.... Так вот, на каких весах я должен определить массу? На тех, которые собрался проверять? Другого варианта у меня нет. Какая процедура должна быть соблюдена в этом случае? Существует ли НД на изготовление контрольных грузов?

КГ не СИ, наверное НД нет. Можно взвешивать груз на крановых весах. Но я бы провёл взвешивание КГ сразу после поверки на поверяемых весах. Далее использовал бы это значение груза для проверки(при условии надлежащего хранения груза)весов

[Леонид 29]

У нас в ЦСМе есть услуга - калибровка контрольных грузов. Проводится она примерно следующим образом. Берутся контрольные весы. Проверяются они образцовыми гирями на предмет наличия погрешности. Потом с учетом этой погрешности определяют на этих весах действительное значение массы КГ. Выписывается сертификат о калибровке. На грузах требуется наличие шильдика с номером.

Мы для работы (настройка крановых и автовесов)сделали вот такие грузы как на фото. По 3500кг каждый. Но пока нет необходимости эти грузы "узаконивать".

[efim 1 745]

У нас в ЦСМе есть услуга - калибровка контрольных грузов. Проводится она примерно следующим образом. Берутся контрольные весы. Проверяются они образцовыми гирями на предмет наличия погрешности. Потом с учетом этой погрешности определяют на этих весах действительное значение массы КГ. Выписывается сертификат о калибровке. На грузах требуется наличие шильдика с номером.

Мы для работы (настройка крановых и автовесов)сделали вот такие грузы как на фото. По 3500кг каждый. Но пока нет необходимости эти грузы "узаконивать".

А можете ли выложить локальную поверочную схему такой методики поверки?

[Леонид 29]

А можете ли выложить локальную поверочную схему такой методики поверки?

Я вроде о поверке контрольных грузов не писал. Сертификат о калибровке выписывают в ЦСМе.

[zkira 18]

Добрый день. Мы на производстве используем платформенные весы НВП 3000 и 30000 кг., среднего класса точности, используемые для коммерческого учёта продукции и которые необходимо периодически проверять. Для процедуры проверки работоспособности изготовлены контрольные груза выполненные из металла. По фактическим размерам на КГ разработаны чертежи. Далее необходимо определить массу грузов. Так вот, на каких весах я должен определить массу? На тех, которые собрался проверять? Другого варианта у меня нет. Какая процедура должна быть соблюдена в этом случае? Существует ли НД на изготовление контрольных грузов?

У вас грузы какой массы и сколько штук? (думаю не больше 3 тонн каждый?).Я правильно поняла, что весов у вас двое, на 3 тонны и на 30 тонн?

В общем из ходя из массы ваших КГ, я бы посмотрела на каких ваших весах их можно взвесить как можно точнее. И как уже сказали, после поверки тех весов провести взвешивание всех КГ.

Причем каждый КГ нужно пронумеровать (присвоить зав№),завести паспорт,и раз в год после поверки весов взвешивать не менее 3х раз, вычисляя среднюю массу (то есть процедура калибровки она же самая).

Можете даже выписывать сертификаты калибровки на каждый КГ с указанием действительной массы. А можно делать отметку в паспорте каждый год.

НД никаких на это не надо, вы же не на продажу их, а для себя, для контроля изготавливаете.

[ellegy 2]

Добрый день. Мы на производстве используем платформенные весы НВП 3000 и 30000 кг., среднего класса точности, используемые для коммерческого учёта продукции и которые необходимо периодически проверять. Для процедуры проверки работоспособности изготовлены контрольные груза выполненные из металла. По фактическим размерам на КГ разработаны чертежи. Далее необходимо определить массу грузов. Так вот, на каких весах я должен определить массу? На тех, которые собрался проверять? Другого варианта у меня нет. Какая процедура должна быть соблюдена в этом случае? Существует ли НД на изготовление контрольных грузов?

У нас контрольные грузы используются для контроля коммерчесских весов, технологических весов и в лаборатории. Это очень удобно. Весы в любой момент можно проконтролировать и в инструкции оператора прописано, что контроль производится минимум 2 раза в смену. Так же в любой момент весы можно скалибровать. На аудитах или в случае каких либо разногласий с другими предприятиями по поводу недогрузов всегда можно прикрыться тем, что весы регулярно контролируются в межповерочный период. Все контрольные грузы проходят регулярную калибровку (у нас аккредитованная калибровочная лаборатория) по нами же разработанной методике калибровки, можно воспользоваться EA-10/18 и взять там составляющие неопределенности, ну или заказать методику в цсм. Допускается определение массы на тех весах, для которых он предназначен, а в некоторых случаях это предпочтительно. В этом случае весы используются как компаратор. Эталонными гирями провешиваются весы примерно на ту же массу что и груз, а затем взвешивается груз - чем больше раз тем лучше. Груз должен быть примерно тойже массы, что и взвешиваемая продукция и по форме должен быть примерно таким же, в идеале взвешиваемая продукция. По части НД - не искал, но ооочень врятли. Т.к. у нас (РБ) в ТКП 8014 (требования к аккредитованным калибровочным лабораториям)есть такая фраза, что метрологическая аттестация СИ проводится на соответствие ТЗ, то собственно ТЗ и чертежи будут документацией, но это, если честно, врятли кто-нибудь спросит. Описываю все очень сжато, если интересно более подробно, то спрашивайте.

[skorpion 1]

Методика поверки гири МИ 1747. если весы кт среднего. то грузы должны соответствовать 4 разряду . по поверочной схеме и найдете на чем ( весы) и чем(гири) провести калибровку(поверку)

[fermervec 0]

Большое спасибо за ответы.

Судя по всему, я не ошибался.

Единственный вопрос. Стоит ли операцию определения массы на подтверждение её сохранности проводить один раз в год? Груза выполнены в виде сплошного слитка металла, не из бетона, где в процессе эксплуатации может кусок выломаться. Хотя, раз нет ни какого НД на КГ, то владелец в праве самостоятельно назначать МПИ. Я назначил 5 лет.

[fermervec 0]

Весы в любой момент можно проконтролировать и в инструкции оператора прописано, что контроль производится минимум 2 раза в смену. Так же в любой момент весы можно скалибровать.

Вот и мы проверяем весы ежесменно перед началом взвешивания, для этого используем образцовые гири ГО-500, там, где гирь недостаточно используем контрольные груза изготовленные по массе в пределах взвешиваемой продукции. Ранее были груза и на них нанесена маркировка (№ груза и масса), документов на груз не было. Я сделал чертежи уже по фактическим габаритным размерам и определил массу, выписал сертификаты, но массу определял на тех же весах, что и собираюсь контролировать.

и вот ещё, вы пишите :

Так же в любой момент весы можно скалибровать.

По сути вход в калибровку должен быть опломбированы поверителем, если пломба нарушена, скорее всего доказать что весы исправны будет невозможно и действующее свидетельство о поверке не будет являться аргументом

[ellegy 2]

Методика поверки гири МИ 1747. если весы кт среднего. то грузы должны соответствовать 4 разряду . по поверочной схеме и найдете на чем ( весы) и чем(гири) провести калибровку(поверку)

Это методика для гирь соответствующих ГОСТ 7328, так что не подойдет.

Единственный вопрос. Стоит ли операцию определения массы на подтверждение её сохранности проводить один раз в год? Груза выполнены в виде сплошного слитка металла, не из бетона, где в процессе эксплуатации может кусок выломаться. Хотя, раз нет ни какого НД на КГ, то владелец в праве самостоятельно назначать МПИ. Я назначил 5 лет.

У нас на заводе тоже грузы из металла в виде продукции (блюмы, слябы). Рабочие пульта управления уже несколько раз перепутав контрольные грузы с продукцией (или просто проспали) отправляли их в печь закалки, где грузы нагревались до красна. Иногда масса менялась, иногда нет... И поэтому межкалибровочный интервал у нас 6 месяцев в этих цехах. В других цехах бывает, что от постоянной эксплуатации погрузчиками их просто разбивали. Лучше для начала установить интервал поменьше и посмотреть, как они себя ведут. Всего у нас на заводе более сотни контр. грузов, самый тяжелый 119,9 т. самый легкий 50 грамм.

По сути вход в калибровку должен быть опломбированы поверителем, если пломба нарушена, скорее всего доказать что весы исправны будет невозможно и действующее свидетельство о поверке не будет являться аргументом

Калибруются технологические весы, да и если честно не всегда есть возможность опломбировать коммерческие весы т.к. эти весы подключены через компьютер.

[fermervec 0]

У нас на заводе тоже грузы из металла в виде продукции (блюмы, слябы). Рабочие пульта управления уже несколько раз перепутав контрольные грузы с продукцией (или просто проспали) отправляли их в печь закалки, где грузы нагревались до красна. Иногда масса менялась, иногда нет... И поэтому межкалибровочный интервал у нас 6 месяцев в этих цехах. В других цехах бывает, что от постоянной эксплуатации погрузчиками их просто разбивали. Лучше для начала установить интервал поменьше и посмотреть, как они себя ведут. Всего у нас на заводе более сотни контр. грузов, самый тяжелый 119,9 т. самый легкий 50 грамм.

Покрасьте их. У нас окрашены в ядовитый зелёный. Шанс отгрузить потребителю или запустить на дальнейшие этапы производства нулевой

Изменено 21 Мая 2014 пользователем fermervec

[zkira 18]

У нас на заводе тоже грузы из металла в виде продукции (блюмы, слябы). Рабочие пульта управления уже несколько раз перепутав контрольные грузы с продукцией (или просто проспали) отправляли их в печь закалки, где грузы нагревались до красна. Иногда масса менялась, иногда нет... И поэтому межкалибровочный интервал у нас 6 месяцев в этих цехах. В других цехах бывает, что от постоянной эксплуатации погрузчиками их просто разбивали. Лучше для начала установить интервал поменьше и посмотреть, как они себя ведут. Всего у нас на заводе более сотни контр. грузов, самый тяжелый 119,9 т. самый легкий 50 грамм.

Покрасьте их. У нас окрашены в ядовитый зелёный. Шанс отгрузить потребителю или запустить на дальнейшие этапы производства нулевой

А у нас в ярко-желтый . Путаницы не было ни разу пока.

Привет металлургам

п.с. ellegy подскажите в каком виде у вас изготовлен самый тяжелый контр.груз на 119,9 т?

[ellegy 2]

И Вам привет)У нас тоже грузы в ярко-желтый окрашены, но прокатные станы автоматизированы, в цехах полумрак, ночная смена длинная, а людям очень спать хочется) и вот после провески весов отправляют груз по линии, где он и попадает в разные передряги)

Самый тяжелый груз сделан из паллеты, на которую установлен старый ковш, в котором жидкую сталь перевозили, наполненный разного вида ломом, а сверху заварен крышкой. Мы им калибруем 13 весовых стендов НПВ 200 т. Транспортируется он скраповозом. Раз в год груз калибруем на этих же весах. 80 т есть эталонных двухтонных гирь класса М1, контрольный груз паллета 11,9 т, а остальное догружаем заготовками по 4 т каждая, предварительно взвешанными на весах с дискретностью 5 кг.

Изменено 22 Мая 2014 пользователем ellegy

[fermervec 0]

Добрый день. в продолжение темы хочу задать вопрос.

ситуация следующая. у нас для контроля массы продукции используются тензометрические весы с НПВ 40т.

весы поверяются, а также мы контролируем "настройку весов" (не знаю как это правильно назвать) контрольным грузом массой 15 т. Продукция чаще всего приравнена по массе к массе контрольного груза т.е. тоже 15 т. но бывает крайне редко и массой в 35т. Так вот есть ли необходимость иметь дополнительный груз для контроля настройки в верхнем диапазоне взвешивания. (по крайней мере это предписывается людьми не ведающими, ну а я, - баба-яга против.(весы тензометрические и изменение погрешности имеет линейную зависимость по этому межповерочный контроль достаточно проводить по двум точкам 0 и 15т.)

самое главное Где об этом сказано? чтобы ткнуть.

[libra 508]

(весы тензометрические и изменение погрешности имеет линейную зависимость по этому межповерочный контроль достаточно проводить по двум точкам 0 и 15т.) самое главное Где об этом сказано? чтобы ткнуть.

Лучше иметь второй контрольный груз на 35т. Возможны затирания платформы которые на половине шкалы вы не увидите.

[fermervec 0]

Лучше иметь второй контрольный груз на 35т. Возможны затирания платформы которые на половине шкалы вы не увидите.

на второй точно не соглашусь (35 т. НЗП ), груза то из продукции хоть и некондиционной, это ж какие деньги на пол положить, лучше уж метод замещения.

[zkira 18]

Добрый день. в продолжение темы хочу задать вопрос.

ситуация следующая. у нас для контроля массы продукции используются тензометрические весы с НПВ 40т.

весы поверяются, а также мы контролируем "настройку весов" (не знаю как это правильно назвать) контрольным грузом массой 15 т. Продукция чаще всего приравнена по массе к массе контрольного груза т.е. тоже 15 т. но бывает крайне редко и массой в 35т. Так вот есть ли необходимость иметь дополнительный груз для контроля настройки в верхнем диапазоне взвешивания. (по крайней мере это предписывается людьми не ведающими, ну а я, - баба-яга против.(весы тензометрические и изменение погрешности имеет линейную зависимость по этому межповерочный контроль достаточно проводить по двум точкам 0 и 15т.)

самое главное Где об этом сказано? чтобы ткнуть.

Контроль показаний весов в межповерочный интервал это только ваше желание (и оно очень правильное), точки которые вы выбрали для контроля, тоже на ваше усмотрение (приравнены к массе продукции, тоже грамотно).

Вопрос только какую настройку вы делаете? влазите в режим калибровки что ли, дак это вы автоматически поверку нарушаете.. или просто кладете контрольный груз, для установления действительных значений?

а вообще, если проблема во втором контрольном грузе, используйте какойнибудь балластный груз. тонн 20 приблизительно, и потом добавляйте к нему ваш контрольный. Если разница добавки будет 15 тонн, то все хорошо (на весах в это время находится груз общей массой около 35 тонн). Вот так и проверите верхний диапазон.

[libra 508]

<br />

Лучше иметь второй контрольный груз на 35т. Возможны затирания платформы которые на половине шкалы вы не увидите.

<br />на второй точно не соглашусь (35 т. НЗП <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/nono.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />), груза то из продукции хоть и некондиционной, это ж какие деньги на пол положить, лучше уж метод замещения.<br />

С замещением должны увеличить пределы допустимой погрешности при контрольном взвешивании. Или как вариант брать балласт в тару.

[libra 508]

Вопрос только какую настройку вы делаете? влазите в режим калибровки что ли, дак это вы автоматически поверку нарушаете.. или просто кладете контрольный груз, для установления действительных значений?

Настройку по контрольному грузу делать нельзя. Во первых настройка законодательно требует последующей поверки весов, а во вторых контрольный груз это не гири соответствующего класса. Контрольным грузом вы проверяете исправность весов, а затем принимаете решение о продолжении работы или проведения каких то работ. Ну и термин "действительное значение" имеет другое толкование (см. РМГ29-99 п.3.7).

[fermervec 0]

Вопрос только какую настройку вы делаете? влазите в режим калибровки что ли, дак это вы автоматически поверку нарушаете.. или просто кладете контрольный груз, для установления действительных значений?

Настройку по контрольному грузу делать нельзя. Во первых настройка законодательно требует последующей поверки весов, а во вторых контрольный груз это не гири соответствующего класса. Контрольным грузом вы проверяете исправность весов, а затем принимаете решение о продолжении работы или проведения каких то работ. Ну и термин "действительное значение" имеет другое толкование (см. РМГ29-99 п.3.7).

НЕ, не, не. Я слаб в терминологии, но под настройкой весов понимаю некую среднюю линию, находящуюся в границах двусторонней погрешности. В случае, когда масса груза соответствует показаниям весов эта линия (настройка) находится строго по середине, в остальных случаях смещается (если мы говорим о весах коммерческого учёта то смещается в Вашу пользу или в пользу потребителя). Сейчас нарисую.

Лист Microsoft Excel.pdf

[libra 508]

<br />

<br />

Вопрос только какую настройку вы делаете? влазите в режим калибровки что ли, дак это вы автоматически поверку нарушаете.. или просто кладете контрольный груз, для установления действительных значений?

<br />Настройку по контрольному грузу делать нельзя. Во первых настройка законодательно требует последующей поверки весов, а во вторых контрольный груз это не гири соответствующего класса. Контрольным грузом вы проверяете исправность весов, а затем принимаете решение о продолжении работы или проведения каких то работ. Ну и термин "действительное значение" имеет другое толкование (см. РМГ29-99 п.3.7).<br />

<br />НЕ, не, не. Я слаб в терминологии,  но под настройкой весов понимаю некую среднюю линию, находящуюся в границах двусторонней погрешности.  В случае, когда масса груза соответствует показаниям весов эта линия (настройка) находится строго по середине, в остальных случаях смещается (если мы говорим о весах коммерческого учёта то смещается в Вашу пользу или  в пользу потребителя). Сейчас нарисую.<br />

Показания весов не всегда соответствуют массе груза. Даже если допустить, что груз стабилен, имеет место временной и температурный дрейф характеристик весов. Показания весов должны находится в переделах погрешности весов.

[libra 508]

Ваш рисунок справедлив для СИ у которого класс точности выражается через относительную погрешность. У весов класс точности обозначается римскими цифрами и корректно использовать рис. 3 ГОСТ 53228-2008.

[Anna Briukhanova 0]

Добрый день! Нужно откалибровать гири ГО-20 номинальная масса - 20 кг, класс точности - М1 в соответствии с ГОСТ 7328-2001, габаритные размеры - 200х150х150. Возможно это сделать с помощью поверенного динамометра? И возможно ли паспорт на эти гири сделать лаборатории, которая приобрела эти грузы у производителя? Подскажите, пожалуйста!

[libra 508]

Добрый день! Нужно откалибровать гири  ГО-20 номинальная масса - 20 кг, класс точности - М1 в соответствии с ГОСТ 7328-2001, габаритные размеры - 200х150х150. Возможно это сделать с помощью поверенного динамометра? И возможно ли паспорт на эти гири сделать лаборатории, которая приобрела эти грузы у производителя? Подскажите, пожалуйста!

Нельзя.