Весы. Описание типа.

[fermervec 0]

Добрый день. Эксплуатируем весы Sсalex-500 более 20 лет. При очередной сертификации об утверждении типа СИ изменились пределы допускаемой погрешности в интервалах.

Так вот, какое описание типа является для нас действительным? 20-ти летней давности или новое? И где об этом сказано.

Изменено 15 Мая 2014 пользователем fermervec

[Кораблёв Е. 38]

Действующим для Вас является то описание типа, согласно которому Ваши весы выпускались на заводе-изготовителе. См. ФЗ №102 "Об обеспечении единства измерений" статья 12.

[fermervec 0]

В статье 12 ответа не нашёл.

[Кораблёв Е. 38]

"Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере

государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит

обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются

показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика

поверки данного типа средств измерений".

Таким образом, показатели точности, в частности пределы допускаемой погрешности, устанавливаются по результатам испытаний. Весы, выпущенные после изменения описания типа, будут соответстсвовать новому описанию типа, а Ваши - тому, которое действовало на момент их выпуска.

Если сомневаетесь, можете сделать запрос в Росстандарт.

[fermervec 0]

Большое спасибо.

В гос реестре имеется запись лишь о двух последних сертификациях. Где можно найти описание типа 20-летней давности?

И вообще может я зря всем этим занимаюсь? Вопрос то в том, что на нашем предприятии принято считать, что используемые весы имеют предел допускаемой погрешности +/-1 кг.

(Диапазон 500е – 2000е, дискретность = 1кг.)

Я открыл описание типа, а там +/-2, в ГОСТе тоже +/-2

Революция? :O/>/>

Изменено 12 Мая 2014 пользователем fermervec

[Кораблёв Е. 38]

Нашел вот такое ОТ. Оно? Если да и Ваши весы выпущены в период действия этого документа, то метрологические характеристики весов должны соответствовать характеристикам, указанным именно в этом ОТ.

16029-97.pdf

[fermervec 0]

Нашел вот такое ОТ. Оно? Если да и Ваши весы выпущены в период действия этого документа, то метрологические характеристики весов должны соответствовать характеристикам, указанным именно в этом ОТ.

К сожалению не оно. весы выпушены в 1992 году.

Вообще могло быть такое что, в начале эксплуатации весы имели предел допускаемой погрешности +/-1 кг.

(Диапазон 500е – 2000е, е=d = 1кг.)

Устраивать революцию? Ошибиться то нельзя.

Изменено 13 Мая 2014 пользователем fermervec

[kot1967 197]

К сожалению не оно. весы выпушены в 1992 году.

Вообще могло быть такое что, в начале эксплуатации весы имели предел допускаемой погрешности +/-1 кг.

(Диапазон 500е – 2000е, е=d = 1кг.)

Устраивать революцию? Ошибиться то нельзя.

Не очень понятно зачем вы вообще хотите "привязать" свое конкретное СИ к ОТ. Ну были одни МХ стали другие, порадуемся за производителя который их улучшил\ухудшил. Ваши весы к этому новому типу СИ (с другими МХ) как относятся? У вас цель в конечном итоге какая? Если вы хотите узнать реальные МХ весов, то можно определить это самому. Если проблема в поверке, то для вас ничего не изменилось, берем МП (соответствующую ОТ) и поверяем.

[fermervec 0]

К сожалению не оно. весы выпушены в 1992 году.

Вообще могло быть такое что, в начале эксплуатации весы имели предел допускаемой погрешности +/-1 кг.

(Диапазон 500е – 2000е, е=d = 1кг.)

Устраивать революцию? Ошибиться то нельзя.

Не очень понятно зачем вы вообще хотите "привязать" свое конкретное СИ к ОТ. Ну были одни МХ стали другие, порадуемся за производителя который их улучшил\ухудшил. Ваши весы к этому новому типу СИ (с другими МХ) как относятся? У вас цель в конечном итоге какая? Если вы хотите узнать реальные МХ весов, то можно определить это самому. Если проблема в поверке, то для вас ничего не изменилось, берем МП (соответствующую ОТ) и поверяем.

Всё гораздо глубже. О метрологических характеристиках знаю не только я. На предприятии есть специалисты, которые готовят для потребителя продукции сопроводительные документы, в которых указывают что, масса продукции определяется с точность +/-1. По ГОСТ и согласно последних 3х редакций описания типа, предел допускаемой погрешности +/-2 . Придёт претензия потребителя по массе - чем крыть?

[VVF 112]

чем крыть?

Документами.

- есть ли Ваши весы в госреестре? Описание типа.

- есть ли в паспотре на Ваши весы метрологические характеристики и методика поверки? Паспорт.

- поверяются ли Ваши весы? Свидетельство о поверке с указанием МХ.

- допустима ли калибровка весов (по сфере применения)? Сертификат о калибровке с МХ.

[Ника 1 278]

Вы эти весы в поверку сдаете? И требуется ли она?

Если сдаете, то попросите выписать Свидетельство о поверке, где обычно и указывается какому Описанию типа они соответствуют и какая у них ПГ.

Если не сдаете или сдаете, но она не обязательна, то вместо поверки сделайте им калибровку, при которой определите их дествительную ПГ. Если весы укладываются в +-1 кг, то и выпускайте на них продукцию дальше, а если не укладываются, то изменяйте пределы в ТУ.

Кстати, вы пишете "по ГОСТу", по какому ГОСТу, номер можно озвучить? Ваши весы были выпущены по этому ГОСТу (в чем я сомневаюсь, т.к. весы импортные)? Или при утверждении типа их притянули к нашему ГОСТу?

Если посмотреть приложенное описание типа, да раньше так и было, что при первичной поверке при выпуске и после ремонта ПГ была одна, а при периодической в эксплуатации - удваивалась.

Мой механик, когда готовит весы к поверке и они у него не укладываются в значения для первичной, на мое "оставь, и так пройдут" мне всегда отвечает "мало ли что там удваивается, а поверитель возьмет и забракует" и вгоняет их пределы.

Теперь, когда и у нас приняли импортный ГОСТ 76, на соответствие которому ваши весы наверняка и выпускались (только того периода), то ПГ ни при какой поверке не удваивается.

[kot1967 197]

Всё гораздо глубже. О метрологических характеристиках знаю не только я. На предприятии есть специалисты, которые готовят для потребителя продукции сопроводительные документы, в которых указывают что, масса продукции определяется с точность +/-1. По ГОСТ и согласно последних 3х редакций описания типа, предел допускаемой погрешности +/-2 . Придёт претензия потребителя по массе - чем крыть?

Ну тогда вдвойне странно, не знаю вашей специфики, но погрешность определения конечной массы продукта (а тем более его компонента) обычно устанавливают по всей процедуре, а не приравнивают к погрешности весов. Соответственно если у вас масса продукта (+/- 1гр.) критична по ТУ, то я бы взял весы поточнее или изменил бы ТУ.

[fermervec 0]

Да. Весы поверяются, включены в гос. реестр, имеются в паспорте метрологические характеристики.

Но всё-таки, какая допускаемая погрешность весов при определении массы продукции (в эксплуатации), удвоенной погрешности при поверке? Что нам в дальнейшем говорить потребителю, с какой гарантированной точностью мы можем производить измерения +/-1 или +/-2? ( в пределах, Св. 500е до 2000е включительно, конечно-же) Паспорт на весы прилагаю.

И ещё второй вопрос созрел. Существует ли понятие «методика выполнения операций определения массы продукции» т.е. как правильно: устанавливать груз, на коком минимальном расстоянии от весов не должно быть продукции (нагрузка на фундамент), требования к длине и прямолинейности подъездных путей и т.д. Всё это может вносить коррективы в точность определения массы.

Паспорт.pdf

[Ждановский Ю.Я. 200]

Эксплуатируем весы Skalex-500

Весы поверяются, включены в гос. реестр, имеются в паспорте метрологические характеристики

Будьте любезны, номер Госреестра в студию !

Скачал приведенный паспорт и увидел, что не SKALEX (которого нет!!!), а SCALEX.

Ну так же нельзя. Вы же хотите, чтобы Вам помогли, так уважайте других.

Что касается Госреестра, то SCALEX ранее 1997 г. в Госреестре НЕ ЗНАЧИТСЯ !!!

Или у Вас не SCALEX !!!

М.б. "СКАЛЕКС" ???

Такие были и до 1997 г. у фирмы "Pivotex", Финляндия.

См. ГР 13777-93, 13778-93

[libra 535]

Да. Весы поверяются, включены в гос. реестр, имеются в паспорте метрологические характеристики.

Но всё-таки, какая допускаемая погрешность весов при определении массы продукции (в эксплуатации), удвоенной погрешности при поверке? Что нам в дальнейшем говорить потребителю, с какой гарантированной точностью мы можем производить измерения +/-1 или +/-2? ( в пределах, Св. 500е до 2000е включительно, конечно-же) Паспорт на весы прилагаю.

И ещё второй вопрос созрел. Существует ли понятие «методика выполнения операций определения массы продукции» т.е. как правильно: устанавливать груз, на коком минимальном расстоянии от весов не должно быть продукции (нагрузка на фундамент), требования к длине и прямолинейности подъездных путей и т.д. Всё это может вносить коррективы в точность определения массы.

Совсем недавно обсуждали этот вопрос- о прямых измерениях и необходимости методики выполнения измерений. Если отпускаете продукцию по массе нетто, то необходима МВИ в соттветствии с ФЗ 102. О возможности применения МИ 1953 там тоже говорилось.

[fermervec 0]

Будьте любезны, номер Госреестра в студию !

Скачал приведенный паспорт и увидел, что не SKALEX (которого нет!!!), а SCALEX.

Ну так же нельзя. Вы же хотите, чтобы Вам помогли, так уважайте других.

Что касается Госреестра, то SCALEX ранее 1997 г. в Госреестре НЕ ЗНАЧИТСЯ !!!

Или у Вас не SCALEX !!!

М.б. "СКАЛЕКС" ???

Такие были и до 1997 г. у фирмы "Pivotex", Финляндия.

См. ГР 13777-93, 13778-93

Ошибку свою признаю, исправил.

Описания типа указанные Вами принадлежат другим весам Scalex 100 и железнодорожным, одним словом не то.

:'(

Но всё-таки, какая допускаемая погрешность весов при определении массы продукции (в эксплуатации), удвоенной погрешности при поверке? Что нам в дальнейшем говорить потребителю, с какой гарантированной точностью мы можем производить измерения +/-1 или +/-2? ( в пределах, Св. 500е до 2000е включительно, конечно-же)