Перейти к контенту

Прошу помощи в поиске методики проведения метрологической экспертизы


100 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

34 минуты назад, modestmon сказал:

если заключениям  10 лет, это совсем не значит, что они правильные

если изделие разрабатывается для сферы обороны и безопасности, то МЭ проводят по ГОСТ РВ 8.573 (посмотрите его),

image.thumb.png.feb2863fa2c203add250767f36e5d2d5.png

в Приложение В прописаны задачи которые решаются при проведении МЭ на различных этапах разработки изделий (проведения ОКР) 

мы сейчас говорим про этап РКД, см. Приложение В, там прописаны цель и задачи подлежащие решению на данном этапе

image.thumb.png.350544589c91933c1946be67605234e3.png

image.thumb.png.6ed58f173c678dd50d3fad14d54f77d1.png

Эти задачи и подлежат решению в рамках МЭ, и по хорошему на все эти задачи в Заключении необходимо указать, какой результат достигнут

image.thumb.png.3bf9fecfbf7a1fee230f1a656c38e2e8.png

посмотрите этот ГОСТ, если интересно конечно...

 

 

И в конце этого же приложения есть вот такая запись:

Примечания

1. В зависимости от особенностей изделия ВВТ, вида работ и её этапа на стадии жизненного цикла, на котором проводится метрологическая экспертиза, допускается объединять или вводить новые разделы в заключение.

Прежде всего нужно понимать суть написанного в документе, а не грести все под одну гребенку, так что будьте внимательнее при чтении

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 недель спустя...
  • Ответы 99
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Здравствуйте!

Дело в том,что сейчас почти нет опытных экспертов.Их по пальцам можно пересчитать.

А вот критику мы все умеем навести.Человек поделился тем.что смог сделать.А уж как..вопрос другой.

Вот и поделитесь примером метрологического заключения.А люди поучатся еще.на то он и форум.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По ГОСТ РВ 8.573 проводится обязательная метрологическая экспертиза, а добровольная- по РМГ 63-03. ( п. 6.6 ГОСТ РВ 0008-001).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для сотрудников МО РФ обучение МЭ ВВСТ ведёт академия РВСН г. Балашиха. Срок - 2 месяца, выдаётся удостоверение эксперта по 171 ПМО, вроде как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уточняю, курсы 2 месяца для действующих сотрудников аккредитованных организаций МО РФ (не увольняемых). В МО много организаций, аккредитованных на экспертизу, которым тоже нужны аттестованные эксперты.

Изменено пользователем Лабинцев А.И.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.07.2018 в 16:57, modestmon сказал:

Третья часть Ваших наставлений, где Вы даете совет быть внимательнее при чтении…в очередной раз не совсем вежливо…

Здесь, Вы указываете, что каждый спец, что хочет в Заключении, то и пишет, как это делаете Вы…

В Вашем заключении все объединено до простой простоты, чем Вы и бравируете, отсутствует цель, задачи и объект экспертизы, отсутствуют какие бы то ни было доводы подтверждающие Ваши выводы по МЭ.

Такое заключение, тоже имеет право на существование, просто оно не информативно и не интересно (там посмотреть не чего), по крайней мере мне…отписка не более того…

Грустно…

 

Ну напишите тогда как должно быть по вашему

Есть у Вас свои заключения? Скиньте посмотрим на Ваши работы

Какие расчеты по метрологическим цепям Вы хотите увидеть???

Я Вам скажу что это бред Вы здесь пытаетесь залить всем в уши

Чтобы говорить о том что должно быть в конкретном заключении надо видеть весь комплект документации, а Вы ни раз не видели его и начинаете херь пороть (по другому никак не могу назвать это)

Чтобы произвести оценку точности и правильности подобранных СИ не нужно делать расчеты, это глупо, нужно просто посмотреть на заданную точность и на точность выбранных СИ

Вот Вы пишите что заключение не интересно, это роман по-вашему или детектив должен быть? Насмешили здесь конечно)))))))))))))))

Документ должен быть читаемым, любой документ, а не замороченным чтобы его никто не понял. Если была необходимость производить расчеты они были бы вписаны и возможно приложены. Заключение это окончательный документ по результатам МЭ и писать романы и поэмы там совершенно не нужно, там описывается проделанная работа на этапе МЭ, а не перечень решаемых задач из ГОСТа или СТП

Это с головой у Вас все грустно, раз Вы так рассуждаете.... Печально...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

От ругани тут результатов ноль.

Поделитесь своими заключениями.Дело в том ,что наша ВП, к сожалению или нет. тоже требует выполнение требований ГОСТ РВ 8.573 .Заключение,расчет метрологических цепей и т.д. а представленное выше заключение наших тоже не удовлетворило бы.Раньше бы-да.сейчас -нет.

Приходится делать.Вопросов пока не задавали .

Изменено пользователем tarasova.63
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, modestmon сказал:

В очередной раз хамство...

Печально, что есть такие главные метрологи, грустно что у них ещё и подчинённые есть, чему они их могут научить?

Про цепи Вам не понять, как и про то, что любой вывод в заключении (в любом не только в метрологическом) должен быть обоснован, тем более в оборонке (ГОСТ 573 умные люди разрабатывали),

поэтому для подтверждения пустой болтовни, что "Все нормально" их и разрабатывают,

Про заключение - выше все есть, включите голову, а не Айфон, чужие "рыбы" вредно переписывать.

На этом прощаюсь.

Поделитесь своими заключениями, хочется наглядно это увидеть то о чем вы говорите

Я сейчас ни с военкой ни с заключениями не работаю, так что переписывать мне точно у вас нечего

И на счет хамства вы первый начали говорить что все печально и совсем грустно, поэтому не могу не ответить

Мои заключения всех устраивали, и до меня их делали так же

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 06.09.2018 в 15:57, tarasova.63 сказал:

Добрый день!

От ругани тут результатов ноль.

Поделитесь своими заключениями.Дело в том ,что наша ВП, к сожалению или нет. тоже требует выполнение требований ГОСТ РВ 8.573 .Заключение,расчет метрологических цепей и т.д. а представленное выше заключение наших тоже не удовлетворило бы.Раньше бы-да.сейчас -нет.

Приходится делать.Вопросов пока не задавали .

Эта штука не из вышеуказанного ГОСТа, а из Приказа МО РФ №640 от октября прошлого года. Приказ настоятельно рекомендую внимательно изучить, хотя по мне эта сказка с реальной работой пересекаться не будет от слова "совсем", дабы отбиваться от подобных требований ВП.  От Вас её требовать, по идее, не должны, если вы не аккредитования (где?, кем?) организация и не проводите метрологическую экспертизу заключения метрологической экспертизы.

mariya32,

ЗМЭ (заключение) у Вас и впрямь неправильно, там пишется куда больше бесполезной информации. Свою кинуть, увы, не могу, она тоже выполнена, как внезапно оказалось, не совсем по фень-щую.

Хотел тут посмотреть как спецы делают, но и тут ответа нет, одни срачи. Всем мир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.09.2018 в 12:43, mariya32 сказал:

Поделитесь своими заключениями, хочется наглядно это увидеть то о чем вы говорите

Я сейчас ни с военкой ни с заключениями не работаю, так что переписывать мне точно у вас нечего

Если речь идет про МЭ ТД по РМГ 63-2003, то возможно Вам интересно будет ознакомиться с учебным пособием Кудеярова Ю.А. и Медовиковой Н.Я.. Но лучше конечно пройти полноценное обучение в Академии СМС.

Кудеяров, Медовикова МЭТД (Учебное пособие АСМС, 2008).doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Lightbringer сказал:

Хотел тут посмотреть как спецы делают, но и тут ответа нет, одни срачи. Всем мир.

Методики МЭ ВВСТ регламентируются документами ДСП, так что вряд ли кто рискнет что-то выкладывать в свободный доступ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.04.2015 в 17:40, yandex021 сказал:

Здравствуйте!

Разрабатываем программно-аппаратные комплексы (компьютеры + ПО), никаких средств измерений нет.

Испытатели настаивают на необходимости МЭ, ссылаясь на ГОСТ РВ 15.203, ГОСТ РВ 8.573.

Метрологической службы на предприятии нет. Конечно в нашей документации можно найти слова метр, секунда и даже литр. Но, повторяю, в наших комплексах ничего не измеряется – только расчетные задачи. Подскажите, как избежать хлопот (хотя бы минимизировать).

И вообще существует ли понятие «метрологическая экспертиза программной документации?

Спасибо.

Отвечу до кучи, а то висит без вопрос без ответа, может кому-то еще пригодится.

Раз уж испытатели настаивают на ГОСТ РВ 8.573, то скорей всего изделие (программно-аппаратные комплексы) являются составной частью ВВСТ. Пусть изделие ничего не измеряет, но на этапе испытаний все равно должны быть использованы какие-то СИ. Посему формальность соблюсти необходимо, дабы успокоить привередливого заказчика. Более конкретно надо смотреть ТЗ на АСУ, подраздел требования к видам обеспечения, есть ли фраза "требования к метрологическому обеспечению не предъявляются" или что-то в этом духе.

Понятия "метрологическая экспертиза программной документации" мне не встречалось ни в НТД, ни в других источниках.  Требования к ПО СИ - ГОСТ Р 8.654-2015. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.09.2018 в 23:16, Лабинцев А.И. сказал:

Если речь идет про МЭ ТД по РМГ 63-2003, то возможно Вам интересно будет ознакомиться с учебным пособием Кудеярова Ю.А. и Медовиковой Н.Я.. Но лучше конечно пройти полноценное обучение в Академии СМС.

Кудеяров, Медовикова МЭТД (Учебное пособие АСМС, 2008).doc

На это РМГ военным как то глубоко безразлично, особенно на пункт 3.4. 

Как человек, прошедший обучение в АСМС могу утверждать - оно тоже не сильно поможет. В плане таких пунктов как метрологическая экспертиза (МЭ) изделий военного назначения не предусмотрено. Можно, конечно, узнать у преподавателя, если тщательно подобрать вопросы, но образца готовой программы метрологического обеспечения (ПМО), прог. и методики проведения МЭ (ПМЭ) и заключения по МЭ (ЗМЭ) (чтобы посмотреть как правильно уже сделано и переделать под свои конкертные задачи) у них нет, насколько мне известно.

Самый неприятный вариант строго следовать 573 ГОСТу, вот только вместо пары бумажек в 2-3 страницы придётся накидывать простыни на страниц по 9-14.

 

Тем не менее, если у кого есть "пофеншуйная" ПМО, ПМЭ и ЗМЭ прошу поделиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Форум создан для обмена опытом и информацией, а не для взаимных оскорблений и попыток самоутвердиться за чужой счет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.09.2018 в 23:16, Лабинцев А.И. сказал:

Если речь идет про МЭ ТД по РМГ 63-2003, то возможно Вам интересно будет ознакомиться с учебным пособием Кудеярова Ю.А. и Медовиковой Н.Я.. Но лучше конечно пройти полноценное обучение в Академии СМС.

Кудеяров, Медовикова МЭТД (Учебное пособие АСМС, 2008).doc

Два раза проходила там обучение 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
В 28.08.2018 в 05:51, e693oe сказал:

добрый день, а кто где обучался по ГОСТ РВ 8.573 МЭ ВВТ.?

что выдавали?

Я обучался в ГНМЦ МО РФ (32 ГНИИИ МО РФ). Выдали удостоверение, где написано, что "лалала..". прошел обучение лалала по ...МЭ ВВТ... Формально документ выдан Технологическим университетом. По моим наблюдениям и практике после обучения я сделал вывод, что двухнедельного обучения по МЭ ВВТ совершенно не хватает для решения задач, приведенных в ГОСТ РВ 8.573. А зачастую не хватает исходных данных, которые указываются или в справочниках или в НД на изделия ВВТ, или данных, которые приводит разработчик. Я считаю, что проводить полноценную экспертизу изделий ВВТ по ГОСТ РВ 8.573 должны комиссии с участием компетентных организаций Минобороны, метрологов-экспертов на предприятии, ВП на предприятии, разработчиков изделия ВВТ по программам и методикам МЭ конкретного образца ВВТ. Компетентные организации Минобороны (мое личное мнение) могут неплохо помочь при решении таких задач как: оценка выбора контролируемых параметров (по построению разработчиком! логической модели на основании структурной схемы образца), оценка достоверности контроля (по погрешностям контролируемых параметров и установленных (заданных) вероятностей Рло и Рно), оценка метрологических цепей ну и т.д.

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • CDS изменил заголовок на Прошу помощи в поиске методики проведения метрологической экспертизы
  • 1 месяц спустя...
В 06.09.2018 в 11:57, mariya32 сказал:

Ну напишите тогда как должно быть по вашему

Есть у Вас свои заключения? Скиньте посмотрим на Ваши работы

Какие расчеты по метрологическим цепям Вы хотите увидеть???

Я Вам скажу что это бред Вы здесь пытаетесь залить всем в уши

Чтобы говорить о том что должно быть в конкретном заключении надо видеть весь комплект документации, а Вы ни раз не видели его и начинаете херь пороть (по другому никак не могу назвать это)

Чтобы произвести оценку точности и правильности подобранных СИ не нужно делать расчеты, это глупо, нужно просто посмотреть на заданную точность и на точность выбранных СИ

Вот Вы пишите что заключение не интересно, это роман по-вашему или детектив должен быть? Насмешили здесь конечно)))))))))))))))

Документ должен быть читаемым, любой документ, а не замороченным чтобы его никто не понял. Если была необходимость производить расчеты они были бы вписаны и возможно приложены. Заключение это окончательный документ по результатам МЭ и писать романы и поэмы там совершенно не нужно, там описывается проделанная работа на этапе МЭ, а не перечень решаемых задач из ГОСТа или СТП

Это с головой у Вас все грустно, раз Вы так рассуждаете.... Печально...

Мария,вас как гл метролога и эксперта просто размазали ,сочувствую

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
В 04.12.2018 в 14:05, Людмила77 сказал:

Мария,вас как гл метролога и эксперта просто размазали ,сочувствую

Кто-то еще в прошлом веке живет, увы... Метрологические цепи и ключи уже давным давно никто не рассчитывает, ни в универе, ни в академии когда училась ни разу никто про них не говорил, в гугле нашла одно единственное упоминание об этом и год где-то 70-й))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.12.2018 в 22:47, mariya32 сказал:

Кто-то еще в прошлом веке живет, увы... Метрологические цепи и ключи уже давным давно никто не рассчитывает, ни в универе, ни в академии когда училась ни разу никто про них не говорил, в гугле нашла одно единственное упоминание об этом и год где-то 70-й))))))

Все верно, метрологическая экспертиза собственно говоря это согласование метролога, не больше и не меньше!  Теоретики раздувают метрологическую экспертизу до фундаментальной метрологии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 27.12.2018 в 14:47, mariya32 сказал:

Кто-то еще в прошлом веке живет, увы... Метрологические цепи и ключи уже давным давно никто не рассчитывает, ни в универе, ни в академии когда училась ни разу никто про них не говорил, в гугле нашла одно единственное упоминание об этом и год где-то 70-й))))))

Мария ,давайте подискутируем на эту тему.В каком универе ?Заборно-строительном ? в какой академии ? АСМС ? Она не заточена под такие вещи,курс МЭ всего  недели.Вы в какой отрасли работаете если не секрет? Офисный метролог на аутсорсинге ? Вы только про "прошлый век" и цепи  конструкторам на заводе  им Орджоникидзе в подольске или на чеховском заводе "энергомаш" не рассказывайте...:swoon:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Людмила77 сказал:

Мария ,давайте подискутируем на эту тему.В каком универе ?Заборно-строительном ? в какой академии ? АСМС ? Она не заточена под такие вещи,курс МЭ всего  недели.Вы в какой отрасли работаете если не секрет? Офисный метролог на аутсорсинге ? Вы только про "прошлый век" и цепи  конструкторам на заводе  им Орджоникидзе в подольске или на чеховском заводе "энергомаш" не рассказывайте...:swoon:

Людмила, университет МГТУ "СТАНКИН"  (далеко не заборно-строительный), если не слышали гугл в помощь, специальность информационно-измерительные системы и технологии. Да 2 раза была на курсах в АСМС в 2008 г и в 2017 г, да курс обучения там 2 недели, из всех мест он самый большой, в Ростесте всего неделя и вы там сами себе предоставлены, была там на курсах поверки, коллеги были на курсах экспертизы, далеко не лестные отзывы. Я работала на заводе промышленно-авиационная отрасль МКПК Универсал и после уже несколько мест сменила, на данный момент работаю в гражданской авиации на производстве. И конструкторские цепи и метрологические это далеко разные вещи! Не путайте их. В проектировании и расчетах согласна достаточно цепей и не одних (это из предмета Взаимозаменяемость), там да проверяем и считаем. Может вы поведаете молодежи про метрологические цепи? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.12.2018 в 15:41, ZZZ сказал:

Все верно, метрологическая экспертиза собственно говоря это согласование метролога, не больше и не меньше!  Теоретики раздувают метрологическую экспертизу до фундаментальной метрологии. 

Все говорят как правильно и учат, но ни одного результата кроме своего тут не увидела :mad::( хоть бы кто-то поделился своими работами, а то одни разговоры((( и каждый думает что у него сейчас списывать побегут

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выложить на сайт результаты метрологической  экспертизы технической документации на вооружение и военную технику. Интересное предложение...:nosm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, mariya32 сказал:

Людмила, университет МГТУ "СТАНКИН"  (далеко не заборно-строительный), если не слышали гугл в помощь, специальность информационно-измерительные системы и технологии. Да 2 раза была на курсах в АСМС в 2008 г и в 2017 г, да курс обучения там 2 недели, из всех мест он самый большой, в Ростесте всего неделя и вы там сами себе предоставлены, была там на курсах поверки, коллеги были на курсах экспертизы, далеко не лестные отзывы. Я работала на заводе промышленно-авиационная отрасль МКПК Универсал и после уже несколько мест сменила, на данный момент работаю в гражданской авиации на производстве. И конструкторские цепи и метрологические это далеко разные вещи! Не путайте их. В проектировании и расчетах согласна достаточно цепей и не одних (это из предмета Взаимозаменяемость), там да проверяем и считаем. Может вы поведаете молодежи про метрологические цепи? 

Да,я говорила про конструкторские цепи и думала ,что именно их вы имеете в виду,невнимательно прочитала ваш комментарий.Несомненно это разные вещи.Поведать вам про мц ничего не смогу,т.к я профан в расчётах,просто уже мэ свели до простановки подписи подписантов если можно так выразиться.А у вас хороший универ,только в этом диалоге с modestmon вы почему это имели бледный вид.По крайней мере мне так показалось...

А в Ростесте много статистической математики наваливают

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...