Является ли МИ нормативным документом?

30 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

В 102-ФЗ нет определения нормативного документа (как было в Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений").

Как было:

нормативные документы по обеспечению единства измерений - государственные стандарты, применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, положения, инструкции и рекомендации.

А как стало?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отправлено Сегодня, 14:49 Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?В 102-ФЗ нет определения нормативного документа (как было в Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений").Как было:нормативные документы по обеспечению единства измерений - государственные стандарты, применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, положения, инструкции и рекомендации.А как стало?

См. Федеральныйзакон от 28 июня 2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», статья 13.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отправлено Сегодня, 14:49 Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?В 102-ФЗ нет определения нормативного документа (как было в Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений").Как было:нормативные документы по обеспечению единства измерений - государственные стандарты, применяемые в установленном порядке международные (региональные) стандарты, правила, положения, инструкции и рекомендации.А как стало?

См. Федеральныйзакон от 28 июня 2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», статья 13.

Смотрю... И? Это статья о поверке.. там нет определения нормативного документа или МИ. Притом, МИ может регламентировать не только поверку, а еще и метод измерений или порядок дейтсвий. Например МИ 3290 - является ли нормативным документом? и Почему эту МИ утверждал Росстандарт, а не ВНИИМС (как требуется в МИ 2525)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным.

Именно так, ни убавить, ни прибавить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным.

Именно так, ни убавить, ни прибавить.

Так-то оно так... Но. А где написано? Если раньше была фраза в законе, то сейчас такой фразы нет. И, следовательно, МИ не является нормативным документом. Таким образом, в довесок к тому, что МИ - рекомендация, так еще и не нормативный документ. а чёрт знает что. и "грамотные специалисты" могут ссылаться только на закон, постановления правительства и техрегламенты, так что ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Является ли МИ (методические указания метрологических институтов) нормативным документом?

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным.

А что что это за "другой документ"???

Почему спрашиваю?

В одной теме развивается положение что ГОСТ - это рекомендательный характер...

А когда и по какому документу ГОСТ (или МИ) становятся обязательным?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так-то оно так... Но. А где написано? Если раньше была фраза в законе, то сейчас такой фразы нет. И, следовательно, МИ не является нормативным документом. Таким образом, в довесок к тому, что МИ - рекомендация, так еще и не нормативный документ. а чёрт знает что. и "грамотные специалисты" могут ссылаться только на закон, постановления правительства и техрегламенты, так что ли?

НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ

согласно ГОСТ Р 1.0–92 «Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения», – документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как своды правил, регламенты, стандарты и другие документы, соответствующие основному определению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ

согласно ГОСТ Р 1.0–92 «Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения», – документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как своды правил, регламенты, стандарты и другие документы, соответствующие основному определению.

Смотрите. Есть такой МИ 2525-99 (вышедший позднее ГОСТ Р 1,0-92). К Этому МИ есть комментарий: "Рекомендации как вид документа были введены в практику в метрологии (ГСИ) в 1973 г. Позднее, в 1986 г. рекомендации получили распространение и в области стандартизации (ГСС). Сегодня Законом РФ "Об обеспечении единства измерений" (статья 1) рекомендации (наравне со стандартами, правилами и т.д.) отнесены к нормативным документам по обеспечению единства измерений".

Фраза написана, и подчеркивает, что МИ стала НД, только после появления в ФЗ 1993 определения нормативного документа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что что это за "другой документ"???

Например когда в ОТ этот МИ указан в качестве МП или в правилах учёта производить в соответствии с ним и т. п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А когда и по какому документу ГОСТ ... становятся обязательным?

1. Когда подпадают под действие ст.5 ФЗ о тех.регулировании.

2. Когда есть ссылка в подзаконном акте (постановлении правительства, приказе и т.п.).

3. Когда есть ссылка в договоре или ином согласованном сторонами документе.

4. Когда есть соответствующее лицензионное, аккредитационное или сертификационное требование.

5. Когда есть ссылка в локальном нормативном акте.

Зы. Возможно что-то упустил.

Изменено пользователем Максим Андреев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что что это за "другой документ"???

Например когда в ОТ этот МИ указан в качестве МП или в правилах учёта производить в соответствии с ним и т. п.

С описаниями типа понятно. Раз для применения в сферах ГРОЕИ обязательное - утверждение типа, то и неотемлемая часть

Свидетельства есть - Описание типа. А значит и все положения и документы указанные там - обязательные.

Но в примере приведены МИ 3290 и МИ 2525-99.

Они по какогму документу станут - обязательными?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так-то оно так... Но. А где написано? Если раньше была фраза в законе, то сейчас такой фразы нет. И, следовательно, МИ не является нормативным документом.

У вас путаница в понятиях "нормативные правовые акты Российской Федерации в области обеспечения единства измерений" (ст. 3 ФЗ об ОЕИ) и "нормативные документы".

МИ только тогда относятся к первой категории, когда утверждены соответствующим НПА РФ (например, приказом Росстандарта).

Про нормативный документ вам правильно написал М.Н. Ситаев. МИ вполне к ним относятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но в примере приведены МИ 3290 и МИ 2525-99.

Они по какогму документу станут - обязательными?

Дмитрий Борисович! Обязательность документа - не есть непременное условие для отнесения документа к нормативным.

Они по какогму документу станут - обязательными?

См. пост 11.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....."грамотные специалисты" могут ссылаться только на закон, постановления правительства и техрегламенты, так что ли?

Самое смешное, что в "обязательных" документах, тех же регламентах (по моей теме, не скажу за все), подкрепляющие регламент документы (методики), не указываются прямо по тексту (как это по логике должно быть), а прописываются в отдельных приложениях, которые тоже носят рекомендательный характер.

А могут и вообще не прописываться, за отсутствием таковых :ireful:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а чёрт знает что. и "грамотные специалисты" могут ссылаться только на закон, постановления правительства и техрегламенты, так что ли?

Ещё на конституцию, указы президента, приказы министерств, если они согласованы в Минюсте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но в примере приведены МИ 3290 и МИ 2525-99.

Они по какогму документу станут - обязательными?

МИ 3290 введены приказом Росстандарта и являются обязательными для его сотрудников, а поскольку УТ вы проходите в Росстандарте, то если документы будут оформлены не в соответствии с ним у вас их забракуют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но в примере приведены МИ 3290 и МИ 2525-99.

Они по какогму документу станут - обязательными?

МИ 3290 введены приказом Росстандарта и являются обязательными для его сотрудников, а поскольку УТ вы проходите в Росстандарте, то если документы будут оформлены не в соответствии с ним у вас их забракуют.

Согласно МИ2525 при разработке новый МИ должен утверждаться соответствующим ГНМЦ (ВНИИМС разработал, ВНИИМС утвердил). И такие примеры есть - тот же МИ 2525. А в случае МИ 3290 - процедура его утверждения нарушает порядок, установленный МИ2525. Как такое случилось и чего хотели добиться авторы?

с другой стороны: Госстандарт образует систему обеспечения единства измерений, в нее входят институты, центры и прочие люди. Из вашего высказывания следует, что прочие МИ (неутвержденные Росстандартом - все остальные) являются НЕобязательными для исполнения сотрудниками, работающими в системе ОЕИ? Так что ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как такое случилось и чего хотели добиться авторы?

Возможно, для каких-то целей хотели повысить статус этого МИ.

прочие МИ (неутвержденные Росстандартом - все остальные) являются НЕобязательными для исполнения сотрудниками, работающими в системе ОЕИ? Так что ли?

Все МИ сами по себе (без ссылок в обязательных документах) необязательны, т.к. являются рекомендациями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласитесь, странная ситуация: МИ 3290 всё же НЕобязательный документ, но с зачем-то и для кого-то повышенным статусом (другими словами: утвержден с нарушением существовавшего порядка!) - а его исполнение для всех ОБЯЗАТЕЛЬНО - ну не пройдешь процедуру УТ иначе. Прочие МИ НЕобязательны даже для сотрудников Росстандарта. Тихий УЖАС! Зачем вообще нужны тогда нормативные документы, если для кого-то документы одного вида обязательны - а для других НЕобязательны. И это всё ВНУТРИ системы обеспечения ЕДИНСТВА измерений!!!

И определения, четко привязывающего МИ к нормативным документам так и не найдено! В приведенном определении по ГОСТу есть недостаточек: "ГОСТ Р 1.0–92 «Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения», – документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как своды правил, регламенты, стандарты и другие документы, соответствующие основному определению." - нет слова РЕКОМЕНДАЦИЯ, которыми и являются МИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"ГОСТ Р 1.0–92 «Межгосударственная система стандартизации. Термины и определения», – документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. Термин «нормативный документ» является родовым термином, охватывающим такие понятия, как своды правил, регламенты, стандарты и другие документы, соответствующие основному определению." - нет слова РЕКОМЕНДАЦИЯ, которыми и являются МИ.

Всё правильно, в системе стандартизации нет МИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё правильно, в системе стандартизации нет МИ.

есть "и др. документы".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
есть "и др. документы".

угу. а потом доказывать всему миру, что в другие документы МИ входит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё правильно, в системе стандартизации нет МИ.

есть "и др. документы".

У нашей эстрадной пары Миронова и Минакер была одна сценка, когда жена мужу говорила что о ней написали в газете

заметку. И показывала что в очерке было написано - ...кто посетил и в конце стояло "И ДР."

И она говорит ему - "Ну вот же Ирина Драгосельская! И ДР."!

:dry:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
есть "и др. документы".

угу. а потом доказывать всему миру, что в другие документы МИ входит.

Я вот только не понимаю, кому вы хотите это доказать и с какой целью?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.