Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[kos666 0]

А как быть оборонным предприятиям? Подпадают они под действие ФЗ 412? Раньше ни о какой Росаккредитации и речи не шло, только Росстандарт.

[east 210]

4. Участие технических экспертов, являющихся работниками государственных метрологических институтов (как понимаю, этот вопрос не интересует большинство форумчан, поэтому о его рассмотрении не рассказываю).

Александр Алксандрович, если не трудно, расскажите!

[east 210]

С высшим образованием они конечно натеоретизировали по полной. Если человек получил специальность и ни дня по ней не работал, а 15-20 лет работал и освоил совершенно другую область, то он профнепригоден? Чудно. Главное корочки, бумажки, а не знания и опыт...

[Виктор 413]

Ситуация ясна. Аккредитацию в ОЕИ передали непрофессионалам в этой области. Упор делается не на знание документов в области ОЕИ, а знание в области СМК (вспомните вопросы для экспертов)

Придумать же такое - для поверки микрометров и линеек надо иметь высшее образование.

Изменено 23 Октября 2014 пользователем Виктор

[sav 86]

А как быть оборонным предприятиям? Подпадают они под действие ФЗ 412? Раньше ни о какой Росаккредитации и речи не шло, только Росстандарт.

Теперь все только в Росаккредитации - Росстандарт с 01.07.14. больше аккредитацией не занимается.

[Данилов А.А. 1 943]

4. Участие технических экспертов, являющихся работниками государственных метрологических институтов (как понимаю, этот вопрос не интересует большинство форумчан, поэтому о его рассмотрении не рассказываю).

Александр Алксандрович, если не трудно, расскажите!

Здесь ничего интересного нет, ибо речь шла только о форме привлечения этих экспертов, о том, что есть 2 варианта: первый - технический эксперт на время проверки берет отпуск без содержания в своем метрологическом институте, а второй - договор с экспертной организацией заключает институт, и именно он направляет своего сотрудника на проверку. Много минусов и в первом, и во втором случаях...

[Данилов А.А. 1 943]

Что-то стали сильно зажимать заявителей: и с объемом работ, и материально.

Раньше аккредитация проводилась Росстандартом с помощью представителей его подведомственных организаций. Аккредитация проводилась с понятиями и по понятиям, в том числе компетентность сотрудников проводилась с использованием проверки навыков. Теперь же кроме этого необходим ещё и формальный признак - наличие документа, ибо теперь аккредитация проводится с использованием нормы права.

Мне помнится, в те времена было ОЧЕНЬ много недовольных. Недовольство было и стоимостью, и ограничениями. А теперь? Стоимость выросла в разы, ограничений стало в разы больше. А недовольных?!

В те времена при выявлении недостаточного КСП для всего диапазона измерений поверямых СИ можно было проводить корректировку ОА в процессе проверки. Теперь же этого делать нельзя. Эксперт должен вынести заключение "соответствует/ не соответствует". Не может быть заключения "частично соответствует". Именно поэтому, если кто-то заявил в проекте ОА поверку, скажем, автомобильных весов в диапазоне до 80 тонн, а гирь имеет всего 10 тонн, эксперту придется эту позицию из ОА вычеркнуть, а не ограничить диапазон измерений. Кроме того, в формах должны присутствовать автомобиль с манипулятором, достаточным для перемещения этих гирь, а также персонал ("крановщик"), обученный и аттестованный в Ростехнадзоре...

[Максим Андреев 129]

А как быть оборонным предприятиям? Подпадают они под действие ФЗ 412? Раньше ни о какой Росаккредитации и речи не шло, только Росстандарт.

Теперь все только в Росаккредитации - Росстандарт с 01.07.14. больше аккредитацией не занимается.

Не совсем так. Смотря о какой аккредитации идет речь. Если просто на поверку обычных СИ, то да, Росаккредитация. Но есть еще аккредитация в МО РФ (и др. "силовых" ФОИВ), т.к. Росаккредитация в сфере обороны и безопасности не уполномочена.

[romaska 0]

А как быть оборонным предприятиям? Подпадают они под действие ФЗ 412? Раньше ни о какой Росаккредитации и речи не шло, только Росстандарт.

Теперь все только в Росаккредитации - Росстандарт с 01.07.14. больше аккредитацией не занимается.

Не совсем так. Смотря о какой аккредитации идет речь. Если просто на поверку обычных СИ, то да, Росаккредитация. Но есть еще аккредитация в МО РФ (и др. "силовых" ФОИВ), т.к. Росаккредитация в сфере обороны и безопасности не уполномочена.

Росстандарт сказал, что больше не занимается аккредитацией и из их положения данную функцияю исключили (Постановление правительства РФ № 460 от 17.05.2014г.). Придется через Росаккредитацию.

[Максим Андреев 129]

Росстандарт сказал, что больше не занимается аккредитацией и из их положения данную функцияю исключили (Постановление правительства РФ № 460 от 17.05.2014г.). Придется через Росаккредитацию.

ФЗ 412:

Статья 2. Порядок и особенности аккредитации в отдельных сферах деятельности

1. Аккредитация организаций и подразделений Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов на выполнение поверки средств измерений военного и специального назначения, аттестации эталонов единиц величин и обязательной метрологической экспертизы вооружения, военной и специальной техники и технической документации на них осуществляется федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обороны и безопасности государства, в соответствии с их компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

4. Порядок аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, устанавливается Правительством Российской Федерации.

[romaska 0]

Росстандарт сказал, что больше не занимается аккредитацией и из их положения данную функцияю исключили (Постановление правительства РФ № 460 от 17.05.2014г.). Придется через Росаккредитацию.

ФЗ 412:

Статья 2. Порядок и особенности аккредитации в отдельных сферах деятельности

1. Аккредитация организаций и подразделений Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов на выполнение поверки средств измерений военного и специального назначения, аттестации эталонов единиц величин и обязательной метрологической экспертизы вооружения, военной и специальной техники и технической документации на них осуществляется федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обороны и безопасности государства, в соответствии с их компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

4. Порядок аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Аккредитация организаций и подразделений Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов на выполнение поверки средств измерений военного и специального назначения...

Это не относится к юридическим лицам, выполняющим работы по поверке СИ в сфере обороны и безопасности государства

[Максим Андреев 129]

Но на МЭ в сфере обороны и безопасности юр.лица аккредитовывает именно МО РФ.

Росаккредитация также не уполномочена аккредитовывать на поверку СИ ВН. Понятие СИ ВН не равно СИ, используемым в сфере обороны и безопасности. Последнее намного шире.

[romaska 0]

Но на МЭ в сфере обороны и безопасности юр.лица аккредитовывает именно МО РФ.

Росаккредитация также не уполномочена аккредитовывать на поверку СИ ВН. Понятие СИ ВН не равно СИ, используемым в сфере обороны и безопасности. Последнее намного шире.

Конечно шире, по-этому оборонные предприятия, работающие в сфере обороны и безопасности государства, вынуждены теперь аккредитоваться на право поверки СИ в Росаккредитации.

[М.Н. Ситаев 566]

Что-то стали сильно зажимать заявителей: и с объемом работ, и материально.

Раньше аккредитация проводилась Росстандартом с помощью представителей его подведомственных организаций. Аккредитация проводилась с понятиями и по понятиям, в том числе компетентность сотрудников проводилась с использованием проверки навыков. Теперь же кроме этого необходим ещё и формальный признак - наличие документа, ибо теперь аккредитация проводится с использованием нормы права.

Не согласен, и раньше аккредитация, проводимая Росстандартом, осуществлялась в соответствии с действовавшими на тот момент правовыми нормами: федеральным законом и подзаконными нормативными актами, имеющими юридическую силу. Сейчас же пытаются нарушить один из базовых принципов права о неприменимости обратной силы закона (в части касающейся требований к профилю образования). Обратная сила закона - такое действие закона во времени, при котором он распространяется на случаи, имевшие место до вступления его в законную силу.

В виде исключения закону иногда придается обратная сила, что должно быть специально оговорено в новом законе либо в акте о введении его в действие. В трактовке же РА обратную силу пытаются придать даже не закону (в 412 ничего про обратную силу нет), а подзаконному акту в трактовке Росаккредитации.

Это как если бы сейчас запретить автоводителям пользоваться правами выданными ранее или ездить без инструктора на основании того, что сейчас обучение в автошколах должно проводится по другим стандартам, предусматривающим большее количество часов теоретической подготовки

[Алал 197]

И снова возвращаясь к эталонам. Коллеги, прошу высказать Ваше мнения по следующей формулировке данного пункта.

изменения к РК эталоны.rar

[Revnika 0]

Скажите, пожалуйста, эталоны для калибровки тоже должны проходить аттестацию? По Критериям получается, что это так..

[sav 86]

Скажите, пожалуйста, эталоны для калибровки тоже должны проходить аттестацию? По Критериям получается, что это так..

В ПП № 734 речь идет об аттестации эталонов предназначенных к применению в сфере гос.регулирования. Калибровка не входит в сферу гос.регулирования. Другой вопрос, что как правило именно для калибровки специальных эталонов никто не держит - применяются те же эталоны, что и для поверки (а они согласно ПП № 734 должны быть аттестованны). Если эталоны будут применяться только для калибровки то аттестовать их не надо.

Изменено 24 Октября 2014 пользователем sav

[Ника 1 240]

Скажите, пожалуйста, эталоны для калибровки тоже должны проходить аттестацию? По Критериям получается, что это так..

В ПП № 734 речь идет об аттестации эталонов предназначенных к применению в сфере гос.регулирования. Калибровка не входит в сферу гос.регулирования. Другой вопрос, что как правило именно для калибровки специальных эталонов никто не держит - применяются те же эталоны, что и для поверки (а они согласно ПП № 734 должны быть аттестованны). Если эталоны будут применяться только для калибровки то аттестовать их не надо.

Это если не аккредитовываться. А для аккредитации ФСА может потребовать аттестации эталонов согласно требованиям Критериев. А вот обязательно ли посылать документы в Росстандарт на утверждение таких эталонов - другой вопрос.

[sav 86]

Скажите, пожалуйста, эталоны для калибровки тоже должны проходить аттестацию? По Критериям получается, что это так..

В ПП № 734 речь идет об аттестации эталонов предназначенных к применению в сфере гос.регулирования. Калибровка не входит в сферу гос.регулирования. Другой вопрос, что как правило именно для калибровки специальных эталонов никто не держит - применяются те же эталоны, что и для поверки (а они согласно ПП № 734 должны быть аттестованны). Если эталоны будут применяться только для калибровки то аттестовать их не надо.

Это если не аккредитовываться. А для аккредитации ФСА может потребовать аттестации эталонов согласно требованиям Критериев. А вот обязательно ли посылать документы в Росстандарт на утверждение таких эталонов - другой вопрос.

Критерии для аккредитации на калибровку? Если не сложно - напишите номер пункта Критериев по аттестации эталонов при калибровке.

[Ника 1 240]

Критерии для аккредитации на калибровку? Если не сложно - напишите номер пункта Критериев по аттестации эталонов при калибровке.

2. Настоящие критерии аккредитации устанавливают совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо, при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации, в связи с проведением аккредитации в национальной системе аккредитации:

...

б) юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений:

аттестацию методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;

испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;

поверку средств измерений;

обязательную метрологическую экспертизу стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимую в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;

калибровку средств измерений.

III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений

41. Критерии аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в области обеспечения единства измерений включают:

общие критерии аккредитации, представляющие собой совокупность требований, которым должны удовлетворять все заявители и аккредитованные лица;

...

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений.

55. Разработанное заявителем или аккредитованным лицом, выполняющим работы по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, руководство по качеству также должно предусматривать:

55.1. требования к оформлению свидетельства об аттестации эталонов единиц величин с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств;

Нет различий в требованиях при оказании услуги по поверке или по калибровке, если вы аккредитовываетесь в области ОЕИ.

Хотя есть, дальше, для калибровки дополнительно

55.6. требования для калибровочных работ, предусматривающие:

[Revnika 0]

Да, действительно по критериям нет разницы между аккредитацией на поверку и на калибровку (в отношении эталонов по крайней мере), но ведь по постановлению № 734 к эталоном вне сферы нет требований к аттестации. Противоречие получается. Я так и не могу понять, где же истина... У меня вообще такое ощущение, что на поверку сейчас гораздо легче аккредитоваться.

[Ника 1 240]

Да, действительно по критериям нет разницы между аккредитацией на поверку и на калибровку (в отношении эталонов по крайней мере), но ведь по постановлению № 734 к эталоном вне сферы нет требований к аттестации. Противоречие получается. Я так и не могу понять, где же истина... У меня вообще такое ощущение, что на поверку сейчас гораздо легче аккредитоваться.

В Критериях

4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации.

Т.е. как с ГОСТами. Они не обязательны до тех пор, пока сам их добровольно не помянишь в своих документах. Захотел быть аккредитованым добровольно - выполняй требования как при обязательной, т.е. в сфере.

[Svetl 4]

Кто-нибудь делал инструкции по техническому обслуживанию эталонов и СИ? Как они должны выглядеть и кем утверждаться?

[ILIM 5]

ам было принято решение, что вопрос должен решаться экспертом с учетом специфики полученного высшего образования - как я понимаю, с учетом выписки из диплома - из тех предметов, которые ему преподавались. Например, если человек закончил специальность "Информационно-измерительная техника" и получил квалификацию инженер-электрик, то он вполне соответствует указанному пункту критериев, если будет заниматься поверкой СИ электрических величин, а если закончил специальность "Радиотехника", то он будет соответствовать указанному пункту критериев, если будет заниматься поверкой СИ радиотехнических величин. Вместе с тем, Якутова М.А. высказала мысль, что если человек имеет высшее педагогическое образование и работает учителем физики, то он тоже соответствует указанному пункту критериев за исключением, возможно, поверки СИ физико-химических величин и т.д.

Изменено 26 Октября 2014 пользователем ILIM

[Максим Андреев 129]

Кто-нибудь делал инструкции по техническому обслуживанию эталонов и СИ? Как они должны выглядеть и кем утверждаться?

Это как решите у себя на предприятии. Пишутся на основе эксплуатационной документации на СИ (паспорта, формуляры, РЭ и т.п.).