Перейти к контенту

Аккредитация в области ОЕИ по новому!


6 447 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Еще один щепетильный вопрос про заполнение форм: если при поверке используется ГСО, принадлежащее заказчику, мы, получается, его не указываем в форме по оснащенности ГСО (оно ведь не наше). Позиция в ОА оказывается пустой. Как быть? Брать в аренду ГСО (но он является, по сути, расходным материалом)? Заказывать самим (есть СИ с зарубежными ГСО под определенный тип СИ и поставляется оно в комплекте с СИ)? Можно ли указать его как ЭСИ в форме по оснащенности, принадлежащее заказчику?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 6,4k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

Вопрос чрезвычайно интересный, хотя и сложный.

Давайте попробуем разобраться.

Из пункта 46 Критериев:

46. Наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования ... стандартных образцов ... , соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.

следует необходимость наличия СО на законном основании.

Из 49.16 Критериев:

49.16. правила использования стандартных образцов, предусматривающие:

а) наличие паспорта стандартного образца с инструкцией по применению, включающего установленные значения состава и (или) свойств с относящимися к ним погрешностями и (или) неопределенностями, прослеживаемости;

следует необходимость наличия оригинала паспорта СО.

Довольно часто применение некоторых типов СИ немыслимо без СО. Следовательно, СО уже есть у владельца СИ. Но этих СО обычно нет у поверяющей организации (и нет смысла иметь эти дорогостоящие СО, которые придется применять 1 раз в год).

Как в этой ситуации быть? Как обеспечить наличие СО на законном основании?

Для этого достаточно в договоре на поверку СИ указать, что СИ поставляется совместно с СО и паспортом. При этом на момент проведения выездной проверки нужно этот паспорт показать.

Как заполнять форму на СО? Указать СО, принадлежащие владельцу поверяемого СИ.

Какие здесь сложности? Придется заранее предусмотреть СИ, которые Вам могут принести в поверку. Для этого необходимо достаточно хорошо знать номенклатуру подобных СИ Вашего региона, а также иметь тесные связи с владельцами таких СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович, спасибо за ответ.

Хочу уточнить.

1. Если мы заключаем договор с заказчиком об использовании их СО для поверки их СИ, то в форме по оснащенности эталонами в графе на право использования, нам соответственно указывать, что эти СО принадлежат заказчику?

2. И еще момент, как на такие СО иметь оригинал паспорта? Копию нам сделают, а свои оригиналы они не отдадут :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

1. Если мы заключаем договор с заказчиком об использовании их СО для поверки их СИ, то в форме по оснащенности эталонами в графе на право использования, нам соответственно указывать, что эти СО принадлежат заказчику?

Зачем Вам это делать, если в форме 5 нет такой графы? Можете, конечно, указать сей факт в примечании, чтобы самим потом не запутаться.

2. И еще момент, как на такие СО иметь оригинал паспорта? Копию нам сделают, а свои оригиналы они не отдадут

Это понятно - у них есть 2 варианта:

- дать Вам оригиналы по Вашему запросу (на время выездной проверки)

- искать другое ЮЛ (а у него те же проблемы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Если мы заключаем договор с заказчиком об использовании их СО для поверки их СИ, то в форме по оснащенности эталонами в графе на право использования, нам соответственно указывать, что эти СО принадлежат заказчику?

Зачем Вам это делать, если в форме 5 нет такой графы? Можете, конечно, указать сей факт в примечании, чтобы самим потом не запутаться.

Я, наверно, немного некорректно задала свой вопрос.

Мы СО прописываем в двух формах. В 5-ой по оснащенности СО и в форме 2 по оснащенностью эталонами (чтобы привязать их к ОА, иначе там останутся только СИ такие, как барометр и термогигрометр). В форме 2 графа на право использование есть. Как туда записывать принадлежность СО? или же можно просто сделать ссылку на форму 5 и оставить только наименование СО и его номер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я, наверно, немного некорректно задала свой вопрос.

Мы СО прописываем в двух формах. В 5-ой по оснащенности СО и в форме 2 по оснащенностью эталонами (чтобы привязать их к ОА, иначе там останутся только СИ такие, как барометр и термогигрометр). В форме 2 графа на право использование есть. Как туда записывать принадлежность СО? или же можно просто сделать ссылку на форму 5 и оставить только наименование СО и его номер?

Не делайте того, чего не просят. СО не относится ни к эталонам, ни к СИ. Они должны быть указаны только в форме 5. И пусть Вас не смущает, что в некоторых строках формы 2 останутся только барометры с термометрами, а кое-где, вообще, лишь прочерки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Объясните. ГСО, барометр, термогигрометр и секундомер учавствуют в поверке "Вискозиметров условной вязкости". ГСО мы определяем в форму 5, а в форме 2 останется барометр, термогигрометр и секундомер?Форма 2 и 5.pdf

Мы в форме "Сведения об оснащенности эталонами единиц величин и (или) средствами измерений (СИ)" указывали барометр, термогигрометр, секундомер и ГСО (с примечаением "данные в форме по оснащенности СО"). А характеристики всех ГСО и СО - в "Сведениях об оснащенности СО".

:unsure: Вообщем кто во что горазд. Получается, формы какие-то недоделанные. Информация раскидана по всем формам. Сочувствую экспертам. Тогда остается вопрос: как привязать конкретное СО к ОА? В форме 5 есть графа назначение, соответственно туда вписываем: поверка каких СИ будет производится с помощью этого СО, а не назначение СО, указанное в паспорте на СО, хотя я предполагала, что всю информацию о СО берем с паспорта... :unsure: Кажется, что в любом варианте будет как-то неправильно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович! Можно еще поприставать по п. 44?

1. По критериям получается, что поверитель (среднее профессиональное) может осуществлять поверку и калибровку, имея стаж 1 год, а поверитель (высшее профессиональное) ту же работу может делать бесконтрольно только со стажем 3 года?

2. Почему не стыкуются квалификационные требования профессионального стандарта "Специалист по метрологии" (Утвержден приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 4 марта 2014 г. N 124н) с Критериями? Хотя понимаю, что вопрос риторический:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хабаровский филиал АСМС проводит обучение по дополнительной профессиональной программе переподготовки для присвоения квалификации «Специалист по метрологии», согласованной с Госстандартом и учитывающей п. 44 критерии аккредитации, установленные Приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. №326. объёмом свыше 250 часов для специалистов, не имеющих базового образования в этой области. Свяжитесь со мной по телефону : +7 962 220 59 39, +7 (4212) 60-59-39

С уважением, директор Хабаровского филиала АСМС Вишняков Аркадий Валентинович

khfasms@mail.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хабаровский филиал АСМС проводит обучение по дополнительной профессиональной программе переподготовки для присвоения квалификации «Специалист по метрологии», согласованной с Госстандартом и учитывающей п. 44 критерии аккредитации, установленные Приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. №326. объёмом свыше 250 часов для специалистов, не имеющих базового образования в этой области. Свяжитесь со мной по телефону : +7 962 220 59 39, +7 (4212) 60-59-39

С уважением, директор Хабаровского филиала АСМС Вишняков Аркадий Валентинович

khfasms@mail.ru

Вот бы чуть поближе :)

Изменено пользователем PETON
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хабаровский филиал АСМС проводит обучение по дополнительной профессиональной программе переподготовки для присвоения квалификации «Специалист по метрологии», согласованной с Госстандартом и учитывающей п. 44 критерии аккредитации, установленные Приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. №326. объёмом свыше 250 часов для специалистов, не имеющих базового образования в этой области. Свяжитесь со мной по телефону : +7 962 220 59 39, +7 (4212) 60-59-39

С уважением, директор Хабаровского филиала АСМС Вишняков Аркадий Валентинович

khfasms@mail.ru

А дистанционное обучение возможно? без отрыва от производства?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Александр Александрович! Можно еще поприставать по п. 44?

1. По критериям получается, что поверитель (среднее профессиональное) может осуществлять поверку и калибровку, имея стаж 1 год, а поверитель (высшее профессиональное) ту же работу может делать бесконтрольно только со стажем 3 года?

Пункт 44 Критериев определяет требования к персоналу, выполняющему все виды работ в ОЕИ.

Что касается поверки, то сделано послабление - допущение к работам персонала со средним профессиональном образованием и (или) ДПО и стажем 1 год. Мне представляется, что здесь ВПО пропустили по ошибке. И я бы не считал такой персонал не соответствующим требованиям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, хотелось бы еще кое-что уточнить по форме 2.

Когда только начиналась аттестация эталонов, мы вписали в состав эталона и термогигрометр, барометр, секундомер (куда он нужен был). Надо ли сейчас в форме 2 расписывать состав эталона? По сути, у нас на руках полностью находится вся документация по эталону (паспорт, сведения и др.) Или же для ясности расписать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Когда Вы в форме 2 станете писать эталон единицы величины ... , то Вам придется указать его инвентарный номер. Его в Вашем случае не будет. Поэтому проще указать эталон единицы величины ... в составе: ..., указав инвентарные номера технических средств, вошедших в состав эталона .

Кроме того, при, таком оформлении Вам самим проще в будущем проводить актуализацию, да и эксперту проще проверять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мы вписали в состав эталона и термогигрометр, барометр, секундомер (куда он нужен был).

Мы сделали так же и в форме 2 отдельно их не прописываем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда Вы в форме 2 станете писать эталон единицы величины ... , то Вам придется указать его инвентарный номер. Его в Вашем случае не будет. Поэтому проще указать эталон единицы величины ... в составе: ..., указав инвентарные номера технических средств, вошедших в состав эталона .

Кроме того, при, таком оформлении Вам самим проще в будущем проводить актуализацию, да и эксперту проще проверять.

Александр Александрович, спасибо за быстрый и полный ответ. Если мы указываем инвентарные номера на отдельные СИ, вошедшие в эталон, то, соответственно указываем и их характеристики в других графах и другую информацию (год выпуска, страна, изготовитель)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Если мы указываем инвентарные номера на отдельные СИ, вошедшие в эталон, то, соответственно указываем и их характеристики в других графах и другую информацию (год выпуска, страна, изготовитель)?

Да

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если мы указываем инвентарные номера на отдельные СИ, вошедшие в эталон, то, соответственно указываем и их характеристики в других графах и другую информацию (год выпуска, страна, изготовитель)?

Да

Александр Александрович, хотел бы уточнить: например есть эталон эл.ед.величин, он состоит из калибратора Fluke (сам эталон) и вспомогательного оборудования (термогигрометр, кондиционер и .т.д) . В форме 2 мы указали название эталона, диапазон и пр., в качестве инв.№ указали инв.№ калибратора Fluke. Остальное - термогигрометр, кондиционер и .т.д мы указали в форме на вспом.оборуд., правильно ли мы сделали или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Остальное - термогигрометр, кондиционер и .т.д мы указали в форме на вспом.оборуд., правильно ли мы сделали или нет?

Термогигрометр - оставляете в форме 2, так как это СИ. Кондиционер... опять же спорный вопрос, будет ли он являться вспомогательным оборудованием. Мы в своих формах его не пишем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

бы уточнить: например есть эталон эл.ед.величин, он состоит из калибратора Fluke (сам эталон) и вспомогательного оборудования (термогигрометр, кондиционер и .т.д) . В форме 2 мы указали название эталона, диапазон и пр., в качестве инв.№ указали инв.№ калибратора Fluke. Остальное - термогигрометр, кондиционер и .т.д мы указали в форме на вспом.оборуд., правильно ли мы сделали или нет?

1. Пока на сайте ФСА нет примеров, единообразия нет и быть не может.

2. Поскольку форма 2 - для эталонов и СИ, форма 4 - для вспомогательного оборудования, то возможные варианты в Вашем случае:

а) Форма 2 - эталон; форма 4 - прочерк

б) Форма 2 - эталон в составе Fluke, термогигрометр, кондиционер; форма 4 - прочерк

в) Форма 2 - эталон в составе Fluke, термогигрометр; форма 4 - кондиционер

г) Форма 2 - эталон в составе Fluke; форма 4 - термогигрометр, кондиционер

д) Форма 2 - Fluke, термогигрометр; форма 4 - кондиционер

Недостатки варианта а) - нет инвентарного номера эталона, в качестве изготовителя эталона должно быть указано Ваше ЮЛ, дата изготовления - 2012 (2013 или 2014) г.

б) Недостатков не вижу

в) Недостатков не вижу

г) Термогигрометр - не вспомогательное оборудование, а СИ

д) нет аттестованных эталонов, но тоже возможно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович, наше предприятие имеет сертификаты соответствия СМК по разным правилам и ГОСТам, аж 7 Сертификатов, и если я описываю пункт 49.13-"предупреждающие мероприятия" и ссылаюсь на то, что на нашем предприятие внедрен СТО.... "Предупреждающие действия" это будет правильно, что бы не переписывать весь стандарт предприятия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Протокол Совещания в ФСА от 21.10.2014:

Итак, для технарей с ВПО проблемы с образованием сняты.

Изменено пользователем Данилов А.А.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, для технарей с ВПО проблемы с образованием сняты

1. Значит, неважно механик ты или радист, можешь делать поверку средств измерений физико-химического состава и свойств веществ?

2. Естественно-научный и технический профиль - руководствуемся приказом Минобрнауки от 12 сентября 2013 г. N 1061 "Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования"? У нас сектор поверки средств измерений медицинского назначения возглавляет кандидат медицинских наук. По диплому - врач-педиатр. И по данному перечню медицина -это не естественные науки.

3. Не снята проблема с СПО - среднее профессиональное образование, соответствующее области аккредитации. Я так понимаю, это Одесский (и др.) техникум измерений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Протокол Совещания в ФСА от 21.10.2014:

Итак, для технарей с ВПО проблемы с образованием сняты.

Только что получил информацию, что документ пока не подписан - а я уже обрадовался...

Так что "Протокол" вынужден удалить... Как появится, выложу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

наше предприятие имеет сертификаты соответствия СМК по разным правилам и ГОСТам, аж 7 Сертификатов, и если я описываю пункт 49.13-"предупреждающие мероприятия" и ссылаюсь на то, что на нашем предприятие внедрен СТО.... "Предупреждающие действия" это будет правильно, что бы не переписывать весь стандарт предприятия.

В соответствии с Критериями:

49. Наличие разработанного заявителем или аккредитованным лицом руководства по качеству, содержащего требования системы менеджмента качества, которое оформляется в виде единого документа или в виде совокупности документов, подписывается руководителем заявителя (аккредитованного лица), скрепляется печатью юридического лица или индивидуального предпринимателя (при наличии).

Поэтому Вы имеет право ссылаться на любые документы, но в ФСА придется высылать все документы, на которые есть ссылки в РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...