Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[mikii 22]

Неужели вы думаете, что если нет однозначного определения «профильного» образования в критериях аккредитации, эксперт примет Вашу точку зрения. И потом, за 15-20 дней не сумеете исправить это замечание… Комиссия при апелляции, вероятно, примет точку зрения эксперта.

Коллеги, кто-то отправлял официальный запрос в ФСА о требованиях к образованию поверителя, эксперта? Если есть поделитесь ответом.

Я отправил в январе, сейчас необходимо хоть что-то, для обоснования затрат

Вы меня не поняли: я имел ввиду обучение/повышение квалификации и тд-сейчас мы это можем делать по тем программам, которые или сами разработаем, или в сторонней организации обучать. Про профиль-я не писал ничего, ибо образование поверителя должно быть профильным, по крайней мере пока так сформулированы критерии, а протоколы и тд-это не официальный документ и не имеет силы, эксперт в любом случае будет ссылаться на критерии.

[Данилов А.А. 1 943]

Вопрос: до 30 июня мы должны получить заключение, или до 1 июня должны направить заявку?

Заявку Вы должны подать за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, а завершить прохождение процедуры подтверждения компетентности должны до 30 июня 2015 г.

Вот и определяйте дату подачи заявки от 30 июня...

Извините, но ссылки на анхем дурят. Привожу текст: "Вчера звонила в ФСА, по такому же вопросу (сроки подтверждения компетентности в первый год после получения аттестата аккредитации), общалась с Акопян И.В. Ответ был такой: на дату окончания первого года у вас должно быть решение ФСА о подтверждении компетентности, иначе приостановка действия аттестата. Т.е. от даты Х вы должны отсчитать назад 65 рабочих дней по постановлению 519 + 20 рабочих дней по № 412-ФЗ это и будет крайняя дата подачи заявления.

Это позиция ФСА."

Уважаемый Сергей Алексеевич!

И какой же должна быть дата подачи заявления, если срок подтверждения компетентности 30 июня 2015 г?

[oukb 0]

Вопрос: до 30 июня мы должны получить заключение, или до 1 июня должны направить заявку?

Заявку Вы должны подать за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, а завершить прохождение процедуры подтверждения компетентности должны до 30 июня 2015 г.

Вот и определяйте дату подачи заявки от 30 июня...

Извините, но ссылки на анхем дурят. Привожу текст: "Вчера звонила в ФСА, по такому же вопросу (сроки подтверждения компетентности в первый год после получения аттестата аккредитации), общалась с Акопян И.В. Ответ был такой: на дату окончания первого года у вас должно быть решение ФСА о подтверждении компетентности, иначе приостановка действия аттестата. Т.е. от даты Х вы должны отсчитать назад 65 рабочих дней по постановлению 519 + 20 рабочих дней по № 412-ФЗ это и будет крайняя дата подачи заявления.

Это позиция ФСА."

Я смотрел видео конференцию с участием руководителя Росаккредитации господина Шипова, где он четко сказал,что 20 дней надо отсчитывать от даты X то есть от 30 июня и потом сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности накладываются.

[smihailov 55]

Уважаемый Сергей Алексеевич!

И какой же должна быть дата подачи заявления, если срок подтверждения компетентности 30 июня 2015 г?

Не знаю. Я только сработал передатчиком.

http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=19367

Последнее сообщение.

Изменено 14 Февраля 2015 пользователем smihailov

[smihailov 55]

Я смотрел видео конференцию с участием руководителя Росаккредитации господина Шипова, где он четко сказал,что 20 дней надо отсчитывать от даты X то есть от 30 июня и потом сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности накладываются.

20 - идеальный вариант. Без замечаний. А Якутова насчитала 90. На время устранения замечаний аттестат не приостановят?!

И не надо забывать, что 20 - рабочих. Выходные тоже существуют.

[Данилов А.А. 1 943]

Я смотрел видео конференцию с участием руководителя Росаккредитации господина Шипова, где он четко сказал,что 20 дней надо отсчитывать от даты X то есть от 30 июня и потом сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности накладываются.

20 - идеальный вариант.

Мне трудно судить, кто, когда и что смотрел

Как говаривали в "Иронии судьбы": "Давайте рассуждать логически".

В соответствии с 412-ФЗ

Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц

1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:

1) в течение первого года со дня аккредитации;

2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;

3) каждые пять лет со дня аккредитации.

...

Статья 30. Переходные положения

...

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели ... должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица...

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели ... должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица...

3.1. Юридические лица, индивидуальные предприниматели ... должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица...

Теперь давайте определимся, что значит "пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица"? Это значит подать заявление? Не смешите!!!

Это значит, что в течение установленного срока необходимо не только подать заявление, но и добиться ее завершения - см. часть 19 статьи 24 412-ФЗ:

19. Национальный орган по аккредитации в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации, проводит проверку акта экспертизы на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, по результатам которой принимает решение:

1) о подтверждении компетентности аккредитованного лица и внесении соответствующих сведений в реестр аккредитованных лиц в случае установления соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации;

2) о приостановлении действия аккредитации в отношении всей области аккредитации или определенной части области аккредитации и направлении перечня несоответствий критериям аккредитации с указанием срока их устранения аккредитованному лицу в случае, если факт устранения выявленных несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации может быть установлен только при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в форме выездной проверки;

3) о направлении перечня несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации с указанием срока их устранения аккредитованному лицу в случае, если факт устранения выявленных несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации может быть установлен при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в форме документарной проверки.

Когда все же подавать заявление?

Заявку необходимо подать за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, а продолжительность самой процедуры подтверждения компетентности составляет 65 рабочих дней. Итого заявку надо подать за 85 рабочих дней до наступлениях времени "Ч". 85 рабочих дней - ориентировочно 4-4,5 месяца.

[Данилов А.А. 1 943]

Уважаемый Сергей Алексеевич!

И какой же должна быть дата подачи заявления, если срок подтверждения компетентности 30 июня 2015 г?

Не знаю. Я только сработал передатчиком.

http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=19367

Последнее сообщение.

В соответствии с этой ссылкой рассматривается одна из сложнейших процедур - подтверждение компетентности аккредитованного лица с расширением области аккредитации. На обучении экспертов говорилось следующее: здесь имеем 2 процедуры - расширение ОА и подтверждение компетентности. Несмотря на то, что на подтверждение компетентности отпущено 65 рабочих дней, расширение ОА идет по "длинной" процедуре, т.е. в лучшем случае 90 рабочих дней, в худшем - 180 рабочих дней. Итогом этой работы будет 3 документа. Первый документ - на основании документарной экспертизы в части расширения ОА. Остальные два документа - на основании выездной экспертизы. Один из них - на основании выездной экспертизы в части расширения ОА. Другой - на основании выездной проверки компетентности аккредитованного лица.

[oukb 0]

Я смотрел видео конференцию с участием руководителя Росаккредитации господина Шипова, где он четко сказал,что 20 дней надо отсчитывать от даты X то есть от 30 июня и потом сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности накладываются.

20 - идеальный вариант.

Мне трудно судить, кто, когда и что смотрел ;)/>

Как говаривали в "Иронии судьбы": "Давайте рассуждать логически".

В соответствии с 412-ФЗ

Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц

1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:

1) в течение первого года со дня аккредитации;

2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;

3) каждые пять лет со дня аккредитации.

...

Статья 30. Переходные положения

...

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели ... должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица...

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели ... должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица...

3.1. Юридические лица, индивидуальные предприниматели ... должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица...

Теперь давайте определимся, что значит "пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица"? Это значит подать заявление? Не смешите!!!

Это значит, что в течение установленного срока необходимо не только подать заявление, но и добиться ее завершения - см. часть 19 статьи 24 412-ФЗ:

19. Национальный орган по аккредитации в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации, проводит проверку акта экспертизы на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, по результатам которой принимает решение:

1) о подтверждении компетентности аккредитованного лица и внесении соответствующих сведений в реестр аккредитованных лиц в случае установления соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации;

2) о приостановлении действия аккредитации в отношении всей области аккредитации или определенной части области аккредитации и направлении перечня несоответствий критериям аккредитации с указанием срока их устранения аккредитованному лицу в случае, если факт устранения выявленных несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации может быть установлен только при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в форме выездной проверки;

3) о направлении перечня несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации с указанием срока их устранения аккредитованному лицу в случае, если факт устранения выявленных несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации может быть установлен при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в форме документарной проверки.

Когда все же подавать заявление?

Заявку необходимо подать за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, а продолжительность самой процедуры подтверждения компетентности составляет 65 рабочих дней. Итого заявку надо подать за 85 рабочих дней до наступлениях времени "Ч". 85 рабочих дней - ориентировочно 4-4,5 месяца.

Уважаемый Александр Александрович!

Как я понял из вашего ответа 85 рабочих дней это только ваши логические рассуждения и нигде в законе не сказано, что надо именно завершить процедуру.

Зато есть про необходимость подать заявление за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения компетентности, то есть в нашем случае до 30 июня 2015 года.

Видео с ответом Шипова есть на youtube.

[efim 1 745]

На обучении экспертов говорилось следующее: здесь имеем 2 процедуры - расширение ОА и подтверждение компетентности. Несмотря на то, что на подтверждение компетентности отпущено 65 рабочих дней, расширение ОА идет по "длинной" процедуре, т.е. в лучшем случае 90 рабочих дней, в худшем - 180 рабочих дней.

Александр Александрович, как получается 180 рабочих дней?

А не так: 90 + 20 + 20 = 130 рабочих дней?

Или учитываете апелляцию, госнадзор?

Изменено 15 Февраля 2015 пользователем efim

[smihailov 55]

Вопрос: :

"что будет с аттестатом аккредитации в случае превышения срока", так и повис без ответа. Подавать за 180 дней, что бы не рисковать?

[Данилов А.А. 1 943]

На обучении экспертов говорилось следующее: здесь имеем 2 процедуры - расширение ОА и подтверждение компетентности. Несмотря на то, что на подтверждение компетентности отпущено 65 рабочих дней, расширение ОА идет по "длинной" процедуре, т.е. в лучшем случае 90 рабочих дней, в худшем - 180 рабочих дней.

Александр Александрович, как получается 180 рабочих дней?

А не так: 90 + 20 + 20 = 130 рабочих дней?

Или учитываете апелляцию, госнадзор?

Вырезал из аудиозаписи только интересующий Вас кусочек (все выложить не могу, прошу простить - это все-таки семинар для экспертов):

2014_12_03.rar

Уверен, что голос узнали

Расширение ОА по срокам такое же как и аккредитация вновь - те же процедуры - документарная и выездная экспертизы, т.е. 90 рабочих дней. Если что-то не сложится. то возможно 1 приостановление ГУ на 30 рабочих дней + 2 приостановления ГУ на 20 и 20 рабочих дней дней, а также 2 проверки по 10 рабочих дней того, как ЮЛ исправил замечания - см. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=15407&view=findpost&p=126068

[Данилов А.А. 1 943]

Уважаемый Александр Александрович!

Как я понял из вашего ответа 85 рабочих дней это только ваши логические рассуждения и нигде в законе не сказано, что надо именно завершить процедуру.

Зато есть про необходимость подать заявление за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения компетентности, то есть в нашем случае до 30 июня 2015 года.

Видео с ответом Шипова есть на youtube.

Вы второй раз ссылаетесь на видео Саввы Витальевича. Дайте ссылку и скажите, с какого по какой моменты времени слушать.

Разумеется, каждый делает свои ошибки - это его право, основываясь на той информации и опыте, который имеет.

Для своей организации мы решение приняли (основываясь как на собственном опыте, так и после многочисленных консультаций с юристами, и с представителями ФСА) - отправили заявление на подтверждение компетентности за 4,5 месяца.

Почему? И хотя, повторять очевидное нет ни времени, ни желания, все же попытаюсь еще раз объяснить свою позицию с другой стороны.

Какая задача была озвучена Шиповым С.В. в интервью РБК летом прошлого года? Сокращение количества аккредитованных ЮЛ, как минимум в 2 раза.

Из-за чего? Из-за того, что ранее аттестаты аккредитации выдавались ФОИВ-ами. не было четких и жестких критериев.

Какие для этого рычаги? Простейший - подтверждение компетентности ЮЛ, имеющих аттестаты аккредитации.

Какой проще всего использовать механизм? Формальный - заложенный в законе, в том числе в статье 30 " ЮЛ и ИП ... должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица..." в срок до 30.06.2015 - см. http://fsa.gov.ru/public/uploads/usr/pk_schema.jpg

Как должен поступить чиновник в этой ситуации? У него есть перечень аккредитованных ЮЛ и ИП, которые должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в срок до 30.06.2015 (или аккредитоваться вновь). Он берет этот перечень и в нем ставит "отметки" - прошел процедуру или не прошел. Для тех ЮЛ и ИП, кто не прошел процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в установленные сроки, должен быть издан документ, в соответствии с которым деятельность ЮЛ или ИП в части ОА должна быть (как минимум) приостановлена.

PS Подача заявки не означает прохождение процедуры полностью - ибо заявку подал, но можешь не пройти...

[Данилов А.А. 1 943]

Вопрос: :

"что будет с аттестатом аккредитации в случае превышения срока", так и повис без ответа. Подавать за 180 дней, что бы не рисковать?

Висеть тут нечему... Как минимум, приостановка его действия

[smihailov 55]

Вопрос: :

"что будет с аттестатом аккредитации в случае превышения срока", так и повис без ответа. Подавать за 180 дней, что бы не рисковать?

Висеть тут нечему... Как минимум, приостановка его действия

Согласен. А формат m4p у меня слушаться не хочет.

[Данилов А.А. 1 943]

Попробуйте quicktime player, например здесь - http://www.apple.com/ru/quicktime/download/

[smihailov 55]

Спасибо. Якутову сложно не узнать.

[oukb 0]

Уважаемый Александр Александрович!

Как я понял из вашего ответа 85 рабочих дней это только ваши логические рассуждения и нигде в законе не сказано, что надо именно завершить процедуру.

Зато есть про необходимость подать заявление за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения компетентности, то есть в нашем случае до 30 июня 2015 года.

Видео с ответом Шипова есть на youtube.

Вы второй раз ссылаетесь на видео Саввы Витальевича. Дайте ссылку и скажите, с какого по какой моменты времени слушать.

Разумеется, каждый делает свои ошибки - это его право, основываясь на той информации и опыте, который имеет.

Для своей организации мы решение приняли (основываясь как на собственном опыте, так и после многочисленных консультаций с юристами, и с представителями ФСА) - отправили заявление на подтверждение компетентности за 4,5 месяца.

Почему? И хотя, повторять очевидное нет ни времени, ни желания, все же попытаюсь еще раз объяснить свою позицию с другой стороны.

Какая задача была озвучена Шиповым С.В. в интервью РБК летом прошлого года? Сокращение количества аккредитованных ЮЛ, как минимум в 2 раза.

Из-за чего? Из-за того, что ранее аттестаты аккредитации выдавались ФОИВ-ами. не было четких и жестких критериев.

Какие для этого рычаги? Простейший - подтверждение компетентности ЮЛ, имеющих аттестаты аккредитации.

Какой проще всего использовать механизм? Формальный - заложенный в законе, в том числе в статье 30 " ЮЛ и ИП ... должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица..." в срок до 30.06.2015 - см. http://fsa.gov.ru/public/uploads/usr/pk_schema.jpg

Как должен поступить чиновник в этой ситуации? У него есть перечень аккредитованных ЮЛ и ИП, которые должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в срок до 30.06.2015 (или аккредитоваться вновь). Он берет этот перечень и в нем ставит "отметки" - прошел процедуру или не прошел. Для тех ЮЛ и ИП, кто не прошел процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в установленные сроки, должен быть издан документ, в соответствии с которым деятельность ЮЛ или ИП в части ОА должна быть (как минимум) приостановлена.

PS Подача заявки не означает прохождение процедуры полностью - ибо заявку подал, но можешь не пройти...

ответ Шипова в начале

[Данилов А.А. 1 943]

Этот семинар был в конце июня прошлого года, когда все только должно было начаться. Тогда не было практики. Теперь она есть.

Уточнение Шипова С.В. с 5:40 по 6:40. Обратите внимание на окончание его выступления по этому поводу: "Это все в законе есть". Покажите, где есть?

Именно поэтому ФСА теперь подходит так, как сказано с 2:20 до 5:40.

[oukb 0]

Этот семинар был в конце июня прошлого года, когда все только должно было начаться. Тогда не было практики. Теперь она есть.

Уточнение Шипова С.В. с 5:40 по 6:40. Обратите внимание на окончание его выступления по этому поводу: "Это все в законе есть". Покажите, где есть?

Именно поэтому ФСА теперь подходит так, как сказано с 2:20 до 5:40.

Значит получается, что нельзя верить словам самого руководителя Росаккредитации.

Тем более он именно уточняет и поправляет слова своего сотрудника.

Интересно как получить официальное и ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ пояснение по этому вопросу от Росаккредитации, желательно письменно.

Я звонил в Росаккредитацию и разговаривал с Пилюгиным. Он сказал, что надо подавать за три месяца. Когда я сослался на слова господина Шипова, он сразу поменял свое мнение

и сказал, что надо подавать за 20 рабочих дней.

[Данилов А.А. 1 943]

Интересно как получить официальное и ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ пояснение по этому вопросу от Росаккредитации, желательно письменно.

Написать письмо на имя Шипова С.В. на Вавилова, 7.

Я звонил в Росаккредитацию и разговаривал с Пилюгиным.

При чем здесь Егор Федорович? Это не его вопрос, не только его отдела, но даже Управления.

Кто дает комментарии до Шипова С.В.? Лебедева Адель Вильевна. Вот и звоните в ее отдел или в Управление контроля за деятельностью аккредитованных лиц...

[lolka 0]

Подавали за 3,5 месяца. По причине загруженности фСА успели провести только документарную поверку, эксперты приехали через 4 месяца после подачи заявления. Мы уже были без права поверки. Через неделю будет 5 месяцев. Начинаем потихоньку все возить в ЦСМ. Руководство очень недовольно.

[PETON 75]

Подавали за 3,5 месяца. По причине загруженности фСА успели провести только документарную поверку, эксперты приехали через 4 месяца после подачи заявления. Мы уже были без права поверки. Через неделю будет 5 месяцев. Начинаем потихоньку все возить в ЦСМ. Руководство очень недовольно.

У вас немного другой случай - рассматриваемый ФСА как "Аккредитация по новой"

У людей вопрос по поводу сроков подачи заявки на Подтверждение компетентности

По сути в словах Шипова С.В. есть логика - если аттестат действующий к примеру еще 1-2 года, то нет смысла отсчитывать срок всей процедуры а достаточно 20 дней отведенные законом.

А вот если аттестат заканчивается в течении ближайшего срока(как было у вас и нас тоже), то необходимо как мне кажется отсчитывать 90 + 20(вдруг что) + 20(вдруг снова что) + немного на всякий случай и подавать на дату полученную путем не сложных расчетов.

К слову- мы подавали документы 18.08.2014 а приказ об аккредитации от 30.01.2015... получилось порядка 113 - дней 5 на "различные праздники" = примерно 108 рабочих дней с одной любезно предоставленной ФСА нам и использованной нами 20-кой.

[Багаутдинов 80]

должны пройти процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица..." в срок до 30.06.2015 - см. http://fsa.gov.ru/pu...r/pk_schema.jpg

Я так и не понял каким образом данная схема вписывается в статью 30 п.2 и п.3 ФЗ-412 ...

согласно п.2 фз-412 Юр лица должны пройти процедуру подтверждения если аттестат аккредитации заканчивается в 2016 году и в 2018 году в срок до 30.06.2015г. (в течение первого года со дня вступления в силу ФЗ-412)

согласно п.3 фз-412 Юр лица должны пройти процедуру подтверждения если аттестат аккредитации заканчивается в 2017 году (в течение четвертого года со дня вступления в силу ФЗ-412)

данные положения ФЗ действуют в том числе в области ОЕИ, ИЛ, ОС

но указанная схема дает разъяснения касаемо ИЛ и/или ОС, я правильно все понимаю...

[kos666 0]

Подскажите, пожалуйста, нужно ли вместе с документами на аккредитацию отправлять их электронные копии? Или потом все документы в электронном виде отправить эксперту по запросу?

[Логинов Владимир 807]

-

Изменено 16 Февраля 2015 пользователем Логинов Владимир