Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Leonov 0]

@М.Н. Ситаев, маразм - это верно.

В РК прописано, где поверяются наши эталоны, все расписано по полочкам, кроме конкретных данных типа: эта установка сличена с таким то эталоном, он в свою очередь с таким-то.

Я попытался дозвониться до экспертов, узнать что им конкретно надо, но эксперт ушел в отпуск, который продлится дольше 20 отведенных нам дней. Позвонил в РА, на том конце трубки только нахамили. Эксперты, мол, вам не обязаны ничего объяснять, читайте критерии, там все есть, раз не умеете критерии читать, какая вообще вам аккредитация

[pariam 6]

@М.Н. Ситаев, маразм - это верно.

В РК прописано, где поверяются наши эталоны, все расписано по полочкам, кроме конкретных данных типа: эта установка сличена с таким то эталоном, он в свою очередь с таким-то.

Я попытался дозвониться до экспертов, узнать что им конкретно надо, но эксперт ушел в отпуск, который продлится дольше 20 отведенных нам дней. Позвонил в РА, на том конце трубки только нахамили. Эксперты, мол, вам не обязаны ничего объяснять, читайте критерии, там все есть, раз не умеете критерии читать, какая вообще вам аккредитация :)/>/>/>/>/>/>/>/>/>

Фразу эту кто-то "умный" придумал - так она и тянется теперь по всем экспертным заключениям одной из экспертных организаций. На самом деле суть в следующем: например, вы (мало ли) забыли аттестовать какой-то эталон, либо неправильно оформили документы (ошиблись разрядом, указали старый ГОСТ на поверочную схему и т.п.), либо подготовили документы, но не зарегистрировали заявку на утверждение, поскольку аккредитуетесь впервые (нет шифра поверительного клейма). И потом - Вы уверены, что свидетельства о поверке (сертификаты калибровки) на Ваши эталоны содержат всю необходимую информацию по 36 приказу Росстандарта?

Эта "запутанная" фраза позволяет эксперту не делать поспешных выводов и отложить вопрос до выездной оценки. Тем самым у Вас появляется время еще раз себя перепроверить.

Изменено 8 Апреля 2015 пользователем pariam

[zero+5 18]

@М.Н. Ситаев, маразм - это верно.

В РК прописано, где поверяются наши эталоны, все расписано по полочкам, кроме конкретных данных типа: эта установка сличена с таким то эталоном, он в свою очередь с таким-то.

Я попытался дозвониться до экспертов, узнать что им конкретно надо, но эксперт ушел в отпуск, который продлится дольше 20 отведенных нам дней. Позвонил в РА, на том конце трубки только нахамили. Эксперты, мол, вам не обязаны ничего объяснять, читайте критерии, там все есть, раз не умеете критерии читать, какая вообще вам аккредитация :)/>/>/>/>/>/>

Фразу эту кто-то "умный" придумал - так она и тянется теперь по всем экспертным заключениям одной из экспертных организаций. На самом деле суть в следующем: если Вы (мало ли) забыли аттестовать какой-то эталон, либо неправильно оформили документы (указали старый ГОСТ на поверочную схему и т.п.), либо подготовили документы, но не зарегистрировали заявку на утверждение, поскольку аккредитуетесь впервые (нет шифра поверительного клейма) - эта фраза позволяет эксперту не отказывать Вам по результатам документарной экспертизы, а отложить вопрос до выездной оценки. Тем самым у Вас появляется время еще раз себя перепроверить. Вот и всё.

Доброго времени!

Про прослеживаемость эталонов вообще целую ДП расписали, выжимки из ПП 734, приказа 36 и положения об эталонах. и то несоответствие получили.Точно Фраза из одного экспертного заключения в другое кочует.

[zero+5 18]

Добрый день!

Уважаемые господа метрологи, прошу ответить по возможности на следующие вопросы:

-считается ли работа слесарем КИП и А в ремонтной лаборатории цеха КИП и А крупного нефтехимического предприятия работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа слесарем КИП и А на участке КИП и А технологического цеха НПЗ работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа в должности мастера по ремонту приборов и аппаратуры цеха ТАИ (тепловой автоматики и измерений) крупной газотурбинной электростанции работой (стажем) в области ОЕИ;

- и вообще "что есть область ОЕИ" и какими НД это подтвердить;

Вопрос очень даже насущный по подтверждению стажа при выездной проверке.

Доброго времени!

Уважаемые господа метрологи,еще раз прошу совета в вопросе по стажу в ОЕИ.

На что ссылаться при при выездной проверке ЕТКС, должностные инструкции или что-то другое.

Наверное вопрос "Какие виды трудовой деятельности относятся к ОЕИ" звучит очень дилетантски, но хотелось бы получить квалифицированный ответ, чтобы иметь достойный ответ при выездной проверке.

Заранее благодарен за ответы.

[efim 1 745]

Насколько помню, вы представляете экспертам копии договоров, копии трудовых книжек

и таблицу 1.

Эксперт должен проверить правильность сведений о поверителях,

внесенных в таблицу, по представленным копиям документов.

[PETON 75]

Добрый день!

Уважаемые господа метрологи, прошу ответить по возможности на следующие вопросы:

-считается ли работа слесарем КИП и А в ремонтной лаборатории цеха КИП и А крупного нефтехимического предприятия работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа слесарем КИП и А на участке КИП и А технологического цеха НПЗ работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа в должности мастера по ремонту приборов и аппаратуры цеха ТАИ (тепловой автоматики и измерений) крупной газотурбинной электростанции работой (стажем) в области ОЕИ;

- и вообще "что есть область ОЕИ" и какими НД это подтвердить;

Вопрос очень даже насущный по подтверждению стажа при выездной проверке.

Доброго времени!

Уважаемые господа метрологи,еще раз прошу совета в вопросе по стажу в ОЕИ.

На что ссылаться при при выездной проверке ЕТКС, должностные инструкции или что-то другое.

Наверное вопрос "Какие виды трудовой деятельности относятся к ОЕИ" звучит очень дилетантски, но хотелось бы получить квалифицированный ответ, чтобы иметь достойный ответ при выездной проверке.

Заранее благодарен за ответы.

На мой взгляд стаж в заявленной области - это стаж в выполнении тех видов работ которые вы собираетесь делать по ОА.

Т.е. берем бухгалтера, считаем его стаж(Чем подтверждать? "Усы, лапы , хвост" — вот наши документы!" - т.е всем что может помочь), и смотрим - сможет ли он имея стаж работы бухгалтером 20 лет поверять манометры или нет - на 99% НЕТ!!! но может и повезти....

У нас эксперты и особенно представитель ФСА при выездной проверке начинали проверять так:

1)учредительные документы(проверяют указаны ли там услуги которые вы собираетесь проводить)

2)трудовые договора и книжки(стаж, должности-все считают и отмечают)

3)документы по образованию(дипломы, свидетельства - определяют подходит ли ваш бухгалтер к поверке СИ)

и так далее по программе выездной проверки....

должностные инструкции конечно тоже спрашивают....но позже

Вот примерный список....

Перечень документов по ГУ.pdf

[zero+5 18]

Добрый день!

Уважаемые господа метрологи, прошу ответить по возможности на следующие вопросы:

-считается ли работа слесарем КИП и А в ремонтной лаборатории цеха КИП и А крупного нефтехимического предприятия работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа слесарем КИП и А на участке КИП и А технологического цеха НПЗ работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа в должности мастера по ремонту приборов и аппаратуры цеха ТАИ (тепловой автоматики и измерений) крупной газотурбинной электростанции работой (стажем) в области ОЕИ;

- и вообще "что есть область ОЕИ" и какими НД это подтвердить;

Вопрос очень даже насущный по подтверждению стажа при выездной проверке.

Доброго времени!

Уважаемые господа метрологи,еще раз прошу совета в вопросе по стажу в ОЕИ.

На что ссылаться при при выездной проверке ЕТКС, должностные инструкции или что-то другое.

Наверное вопрос "Какие виды трудовой деятельности относятся к ОЕИ" звучит очень дилетантски, но хотелось бы получить квалифицированный ответ, чтобы иметь достойный ответ при выездной проверке.

Заранее благодарен за ответы.

На мой взгляд стаж в заявленной области - это стаж в выполнении тех видов работ которые вы собираетесь делать по ОА.

Т.е. берем бухгалтера:)/>, считаем его стаж(Чем подтверждать? "Усы, лапы , хвост" — вот наши документы!" - т.е всем что может помочь), и смотрим - сможет ли он имея стаж работы бухгалтером 20 лет поверять манометры или нет - на 99% НЕТ!!! но может и повезти....

У нас эксперты и особенно представитель ФСА при выездной проверке начинали проверять так:

1)учредительные документы(проверяют указаны ли там услуги которые вы собираетесь проводить)

2)трудовые договора и книжки(стаж, должности-все считают и отмечают:)/>)

3)документы по образованию(дипломы, свидетельства - определяют подходит ли ваш бухгалтер к поверке СИ:)/>)

и так далее по программе выездной проверки....

должностные инструкции конечно тоже спрашивают....но позже :)/>

Вот примерный список....

Добрый день!

Антон Викторович, спасибо за ответ!

[Aleksenko 2]

Здравствуйте!

Может кто подсказать: мы, Метрологическая служба, аккредитованы, расширялись, теперь предстоит подтверждение.

Вопрос: при заполнении формы 2 (и не только) заносить общие данные, т.е. объединять то, что было при первичной аккредитации и после расширения?

Что будет с ОА, она будет единая, т.е. нужно ее в одну сводить?

Заранее спасибо!

[PETON 75]

Здравствуйте!

Может кто подсказать: мы, Метрологическая служба, аккредитованы, расширялись, теперь предстоит подтверждение.

Вопрос: при заполнении формы 2 (и не только) заносить общие данные, т.е. объединять то, что было при первичной аккредитации и после расширения?

Что будет с ОА, она будет единая, т.е. нужно ее в одну сводить?

Заранее спасибо!

Подтверждение не проходил, могу только рассуждать

Не совсем понятно зачем вам заполнять формы? При аккредитации и при расширении вы ведь их заполняли? Значит они у вас есть? Аттестат у вас срочный?

Конечно если предыдущие процедуры проходили не по 326 приказу(а подтверждение будет по нему), то скорее всего необходимо заполнять формы и наверное лучше объединить.... в данном случае и ОА скорее всего изменится.

[Алал 197]

@Алал, эталоны аттестованы.

В РК есть такой пункт: "Все эталонные СИ и средства поверки/калибровки аттестованы в установленном порядке, в соответствии с Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 734 и Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22.01.2014 г. № 36, и занесенены в Федеральный информационный фонд."

Попробуйте просто формально добавить в РК соответствующий раздел примерно следующего содержания:

22 Требования к оформлению свидетельства об аттестации эталона

22.1 По результатам аттестации эталона оформляется Свидетельство об аттестации в соответствии с Приложением 5 Приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 января 2014 года № 36.

22.2 Прослеживаемость к государственному первичному эталону (эталонам) обеспечивается проведением поверки средств измерений, входящих в состав эталона, по утвержденным методикам поверки с применением аттестованного эталона (эталонов) соответствующей единицы физической величины, имеющих более высокий разряд по государственной поверочной схеме для средств измерений соответствующей физической величины.

22.3 Информация о государственном первичном эталоне (эталонах), к которому (которым) осуществляется прослеживаемость, указывается в форме «Характеристики эталона единицы величины» в соответствии с Приложением «6Б» указанного Приказа.

[Багаутдинов 80]

Здравствуйте!

Может кто подсказать: мы, Метрологическая служба, аккредитованы, расширялись, теперь предстоит подтверждение.

Вопрос: при заполнении формы 2 (и не только) заносить общие данные, т.е. объединять то, что было при первичной аккредитации и после расширения?

Что будет с ОА, она будет единая, т.е. нужно ее в одну сводить?

Заранее спасибо!

если вы подадите документы на первичную аккредитацию то она будет у вас общая, а если подадите на подтверждение она будет у вас так как есть...

[Багаутдинов 80]

Наверное вопрос "Какие виды трудовой деятельности относятся к ОЕИ" звучит очень дилетантски, но хотелось бы получить квалифицированный ответ, чтобы иметь достойный ответ при выездной проверке.

ответ на ваш вопрос кроется в статье 11 ФЗ-102 только я бы еще добавил сюда и калибровку СИ...

Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений

Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:

1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;

2) поверка средств измерений;

3) метрологическая экспертиза;

4) федеральный государственный метрологический надзор;

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

5) аттестация методик (методов) измерений;

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.

[Багаутдинов 80]

Добрый день!

Уважаемые господа метрологи, прошу ответить по возможности на следующие вопросы:

-считается ли работа слесарем КИП и А в ремонтной лаборатории цеха КИП и А крупного нефтехимического предприятия работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа слесарем КИП и А на участке КИП и А технологического цеха НПЗ работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа в должности мастера по ремонту приборов и аппаратуры цеха ТАИ (тепловой автоматики и измерений) крупной газотурбинной электростанции работой (стажем) в области ОЕИ;

- и вообще "что есть область ОЕИ" и какими НД это подтвердить;

Вопрос очень даже насущный по подтверждению стажа при выездной проверке.

все зависит от того, чем этот слесарь КИПиА занимался в своих структурных подразделениях!

Ваша задача заключается в том, что бы доказать, что этот слесарь КИПиА имеет стаж работы в ОЕИ и документально (по возможности) это подтвердить...

[zero+5 18]

Добрый день!

Уважаемые господа метрологи, прошу ответить по возможности на следующие вопросы:

-считается ли работа слесарем КИП и А в ремонтной лаборатории цеха КИП и А крупного нефтехимического предприятия работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа слесарем КИП и А на участке КИП и А технологического цеха НПЗ работой (стажем) в области ОЕИ;

- считается ли работа в должности мастера по ремонту приборов и аппаратуры цеха ТАИ (тепловой автоматики и измерений) крупной газотурбинной электростанции работой (стажем) в области ОЕИ;

- и вообще "что есть область ОЕИ" и какими НД это подтвердить;

Вопрос очень даже насущный по подтверждению стажа при выездной проверке.

все зависит от того, чем этот слесарь КИПиА занимался в своих структурных подразделениях!

Ваша задача заключается в том, что бы доказать, что этот слесарь КИПиА имеет стаж работы в ОЕИ и документально (по возможности) это подтвердить...

Добрый день!

Господин Багаутдинов, огромное спасибо за ответ. По 102-ФЗ,ст 11, где перечисляются виды госрегулирования в ОЕИ, включая калибровку так оно и есть, но вопрос несколько шире. Ведь В 102-ФЗ перечислены только сферы гос.регулирования, правое регулирование в которых определяется настоящим ФЗ, но ведь есть перечень видов деятельности, которые относятся к ОЕИ, например ремонт СИ и многие другие которые в ФЗ не упомянуты. Во времена СССР были ЕТКС и постсоветский период тоже, сейчас существует классификатор внешнеэкономической деятельности и т.д. И следующее, как можно документально подтвердить документально, если кроме записи в трудовой нет ничего, это в период с 1987 по 1993 год. Первый ФЗ об ОЕИ принят в 1993 г.

[Багаутдинов 80]

но ведь есть перечень видов деятельности, которые относятся к ОЕИ, например ремонт СИ и многие другие которые в ФЗ не упомянуты.

так то так, но для экспертов важно будет доказать, что опыт работы ваших работников в ОЕИ соответствует вашей области аккредитации...

[zero+5 18]

но ведь есть перечень видов деятельности, которые относятся к ОЕИ, например ремонт СИ и многие другие которые в ФЗ не упомянуты.

так то так, но для экспертов важно будет доказать, что опыт работы ваших работников в ОЕИ соответствует вашей области аккредитации...

Спасибо за ответ, попробую воспользоваться Профстандартом, хотя бы там изложены трудовые функции.

[Aleksenko 2]

Здравствуйте!

Может кто подсказать: мы, Метрологическая служба, аккредитованы, расширялись, теперь предстоит подтверждение.

Вопрос: при заполнении формы 2 (и не только) заносить общие данные, т.е. объединять то, что было при первичной аккредитации и после расширения?

Что будет с ОА, она будет единая, т.е. нужно ее в одну сводить?

Заранее спасибо!

если вы подадите документы на первичную аккредитацию то она будет у вас общая, а если подадите на подтверждение она будет у вас так как есть...

согласна, спасибо, а как быть с заполнением формам?

[Багаутдинов 80]

Здравствуйте!

Может кто подсказать: мы, Метрологическая служба, аккредитованы, расширялись, теперь предстоит подтверждение.

Вопрос: при заполнении формы 2 (и не только) заносить общие данные, т.е. объединять то, что было при первичной аккредитации и после расширения?

Что будет с ОА, она будет единая, т.е. нужно ее в одну сводить?

Заранее спасибо!

если вы подадите документы на первичную аккредитацию то она будет у вас общая, а если подадите на подтверждение она будет у вас так как есть...

согласна, спасибо, а как быть с заполнением формам?

если подаете на первичную аккредитацию то все должно быть в одной форме и она должна соответствовать ОА...

[Aleksenko 2]

Здравствуйте!

Может кто подсказать: мы, Метрологическая служба, аккредитованы, расширялись, теперь предстоит подтверждение.

Вопрос: при заполнении формы 2 (и не только) заносить общие данные, т.е. объединять то, что было при первичной аккредитации и после расширения?

Что будет с ОА, она будет единая, т.е. нужно ее в одну сводить?

Заранее спасибо!

Подтверждение не проходил, могу только рассуждать :)/>

Не совсем понятно зачем вам заполнять формы? При аккредитации и при расширении вы ведь их заполняли? Значит они у вас есть? Аттестат у вас срочный?

Конечно если предыдущие процедуры проходили не по 326 приказу(а подтверждение будет по нему), то скорее всего необходимо заполнять формы и наверное лучше объединить.... в данном случае и ОА скорее всего изменится.

Аттестат у нас не срочный. Предыдущие процедуры проходили в соответствии с Положением 602.

[Aleksenko 2]

Здравствуйте!

Может кто подсказать: мы, Метрологическая служба, аккредитованы, расширялись, теперь предстоит подтверждение.

Вопрос: при заполнении формы 2 (и не только) заносить общие данные, т.е. объединять то, что было при первичной аккредитации и после расширения?

Что будет с ОА, она будет единая, т.е. нужно ее в одну сводить?

Заранее спасибо!

если вы подадите документы на первичную аккредитацию то она будет у вас общая, а если подадите на подтверждение она будет у вас так как есть...

согласна, спасибо, а как быть с заполнением формам?

если подаете на первичную аккредитацию то все должно быть в одной форме и она должна соответствовать ОА...

у нас не первичная. Первай раз проходили процедуру аккредитации в 2011-2012, аккредитовались в 2012г. Инспекционного контроля, который проходят в первый год, не было, т.к. ждали прояснений по Постановлению 250. В 2014г. расширились. Теперь в 2015 бы проходили ИК после годовой, но т.к. срок действия аттестата заканчивается в 2017г. должны подать Заявление на подтверждение до июля, за 20 дней.

Вот и сижу с формами.. объединять их нет?

[yar-professor 1]

PETON

Коллега, подскажите пожалуйста, что за документ должен быть по 18 пункту списка?

Что - то типа договора на поверку своих РЭ?

Изменено 10 Апреля 2015 пользователем yar-professor

[PETON 75]

PETON

Коллега, подскажите пожалуйста, что за документ должен быть по 18 пункту списка?

Что - то типа договора на поверку своих РЭ?

Да. Договор(а) на поверку...... в нагрузку спрашивают графики поверки,графики ТО,графики аттестации эталонов,графики обучения,перечни СИ,перечни поставщиков и т.п.

[Мария Санникова 0]

Кто подскажет по заполнению формы № 3 по ИО - что писать в столбец 3 (наименование испытуемых групп объектов), у нас сушильный шкаф и термостат, объект контроля вода и воздух, и по форме № 5 столбец 8 (НД, порядок и условия применения), писать ГОСТ, ПНД Ф и др на каждый ГСО?

[Lyuba 137]

И следующее, как можно документально подтвердить документально, если кроме записи в трудовой нет ничего, это в период с 1987 по 1993 год. Первый ФЗ об ОЕИ принят в 1993 г.

Попытайтесь найти старые должностные инструкции ваших слесарей, возможно там перечислены обязанности из области ОЕИ, которые они выполняли.

[PETON 75]

Кто подскажет по заполнению формы № 3 по ИО - что писать в столбец 3 (наименование испытуемых групп объектов), у нас сушильный шкаф и термостат, объект контроля вода и воздух, и по форме № 5 столбец 8 (НД, порядок и условия применения), писать ГОСТ, ПНД Ф и др на каждый ГСО?

На счет формы № 3 не подскажу - мы ни писали ни чего...

Форма № 5 столбец 8 - писали ГОСТ,МИ, МП и т.п. на каждый ГСО...