Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[NataliaZEL 21]

У нас в штате два человека: начальник (он же и поверитель) и поверитель. Начальника надо аттестовать со стажера на поверителя. А поверителя пора переаттестовать (прошло 5 лет). Кого мне брать в комиссию? Могу я привлечь сторонних специалистов из государственной организации по поверке? Это надо обязательно оформлять официально? или на устной договорной основе можно?

[efim 1 745]

У нас в штате два человека: начальник (он же и поверитель) и поверитель. Начальника надо аттестовать со стажера на поверителя. А поверителя пора переаттестовать (прошло 5 лет). Кого мне брать в комиссию? Могу я привлечь сторонних специалистов из государственной организации по поверке? Это надо обязательно оформлять официально? или на устной договорной основе можно?

Надо согласно вашего документа по аттестации поверителей.

На сайте Нижегородского ЦСМ есть образец такого документа.

[NataliaZEL 21]

Спасибо. И еще вопрос по повышению квалификации. У меня один прошел обучение в АСМС в 2011, второй в 2015 г. В РК у меня прописано, что руководство обязуется следить и проводить повышение, если оно требуется. На мой взгляд не требуется, т.к. область поверки не расширялась и т.п.

В ИСО 17025-2009 тоже не нашла, что требуется обязательно проводить повышение квалификации. Достаточно ли того, что они у меня один раз обучились, а дальше мы раз в пять лет их аттестуем своими силами? Или надо раз в пять лет отправлять заново на обучение в АСМС?

Правильно я понимаю, что этот ГОСТ утвержден и им можно руководствоваться? "ГОСТ Р 56069-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Требования к экспертам и специалистам. Поверитель средств измерений. Общие требования" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 09.07.2014 N 766-ст)

Изменено 14 Сентября 2016 пользователем NataliaZEL

[KravchenkoGA 81]

о назначении экспертной группы самим (уже непосредственно с экспертами) обозначить срок проведения выездной поверки в рамках сроков оказания госуслуги (65 рабочих дней)?

Срок указывает РА в приказе о проведении ПК.

Да, срок до какого числа есть в приказе. Думаю, что эксперты не будут нарушать сроки.

[dimas_winn 0]

о назначении экспертной группы самим (уже непосредственно с экспертами) обозначить срок проведения выездной поверки в рамках сроков оказания госуслуги (65 рабочих дней)?

Срок указывает РА в приказе о проведении ПК.

Да, срок до какого числа есть в приказе. Думаю, что эксперты не будут нарушать сроки.

Спасибо!

[KravchenkoGA 81]

У нас в штате два человека: начальник (он же и поверитель) и поверитель. Начальника надо аттестовать со стажера на поверителя. А поверителя пора переаттестовать (прошло 5 лет). Кого мне брать в комиссию? Могу я привлечь сторонних специалистов из государственной организации по поверке? Это надо обязательно оформлять официально? или на устной договорной основе можно?

Мы, например, работаем по ПР 50.2.012. Сделали все так как там написано (обучили, оформили бумаги). Создали свою комиссию, пригласили в комиссию представителя местного ЦСМ (предварительно оплатили счет за услуги) и провели аттестацию. А вот с ЦСМ вы можете сами договариваться на каких условиях он поставит свою подпись в протоколе аттестации.

[dimas_winn 0]

Спасибо. И еще вопрос по повышению квалификации. У меня один прошел обучение в АСМС в 2011, второй в 2015 г. В РК у меня прописано, что руководство обязуется следить и проводить повышение, если оно требуется. На мой взгляд не требуется, т.к. область поверки не расширялась и т.п.

В ИСО 17025-2009 тоже не нашла, что требуется обязательно проводить повышение квалификации. Достаточно ли того, что они у меня один раз обучились, а дальше мы раз в пять лет их аттестуем своими силами? Или надо раз в пять лет отправлять заново на обучение в АСМС?

Правильно я понимаю, что этот ГОСТ утвержден и им можно руководствоваться? "ГОСТ Р 56069-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Требования к экспертам и специалистам. Поверитель средств измерений. Общие требования" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 09.07.2014 N 766-ст)

Насколько я разобрался, данный документ является национальным стандартом, а согласно ст. 15 закона №184ФЗ национальные стандарты применяются на добровольной основе. Тем более разработан он АСМС, а согласно их стандарту они же должны и аттестовывать если учились у них. И еще, стандарт называется "...Поверитель СИ...", но в общероссийском классификаторе профессий указанную я не нашел, есть только инженер по метрологии.

Изменено 14 Сентября 2016 пользователем dimas_winn

[NataliaZEL 21]

Спасибо всем за помощь!

[NataliaZEL 21]

У нас в штате два человека: начальник (он же и поверитель) и поверитель. Начальника надо аттестовать со стажера на поверителя. А поверителя пора переаттестовать (прошло 5 лет). Кого мне брать в комиссию? Могу я привлечь сторонних специалистов из государственной организации по поверке? Это надо обязательно оформлять официально? или на устной договорной основе можно?

Мы, например, работаем по ПР 50.2.012. Сделали все так как там написано (обучили, оформили бумаги). Создали свою комиссию, пригласили в комиссию представителя местного ЦСМ (предварительно оплатили счет за услуги) и провели аттестацию. А вот с ЦСМ вы можете сами договариваться на каких условиях он поставит свою подпись в протоколе аттестации.

Эти правила официально действую же. Где-то я читала, что отменены... Как думаете, могу я официально ссылаться на эти правила в документах по внутренней аттестации (в программе аттестации поверителей, в приказе на аттестацию и т.д.). Или лучше не надо...

[evGeniy 1 028]

Как думаете, могу я официально ссылаться на эти правила в документах по внутренней аттестации (в программе аттестации поверителей, в приказе на аттестацию и т.д.). Или лучше не надо...

Сославшись на документ, вы должны его соблюдать. Т.е. и представителя ЦСМ надо и бумаги все как там прописано.

[NataliaZEL 21]

По составу комисии, как думаете, лучше не стоит включать наверное генерального директора во избежание конфликта интересов? Хотя у него и стаж, и опыт позволяют... Себя запишу как секретарь комиссии (специалист по СМК). А вот председателя комиссии и хоть одного члена у нас негде взять, придется всех приглашать на договорной основе ((

[KravchenkoGA 81]

По составу комисии, как думаете, лучше не стоит включать наверное генерального директора во избежание конфликта интересов? Хотя у него и стаж, и опыт позволяют... Себя запишу как секретарь комиссии (специалист по СМК). А вот председателя комиссии и хоть одного члена у нас негде взять, придется всех приглашать на договорной основе ((

На сегодняшний день ПР действующие. Мы в комиссию включали: гл.метролог, представитель отдела по обучению, представитель ЦСМ, секретарь. До ген.директора думаю не нужно доходить да и лишние деньги на сторонних представителей зачем тратить. Хватит одного из ЦСМ.

[NataliaZEL 21]

У нас в штате два человека: начальник (он же и поверитель) и поверитель. Начальника надо аттестовать со стажера на поверителя. А поверителя пора переаттестовать (прошло 5 лет). Кого мне брать в комиссию? Могу я привлечь сторонних специалистов из государственной организации по поверке? Это надо обязательно оформлять официально? или на устной договорной основе можно?

Надо согласно вашего документа по аттестации поверителей.

На сайте Нижегородского ЦСМ есть образец такого документа.

прошу прощения, но не нашла на сайте Нижегородского ЦСМ документа о том, как оформлять привлечение членов комиссии со стороны... Может они у меня на устной основе и бесплатно согласятся... Обязательно ли документально оформлять их приглашение?...

И в принципе, в приказе на аттестацию, как я могу заранее указать состав комиссии, если мы еще ни с кем не договорились и не знаем кто будет аттестовывать... Разве это корректно? Может быть написать так тогда: "2.Для проведения аттестации сотрудников КИЛ в качестве поверителей средств измерений создать аттестационную комиссию *не в составе таком-то, а*: из привлеченных специалистов. Состав комиссии утвердить дополнительно."

Заранее прошу прощения за объем вопросов, но для это все впервые и я одна, подсказать некому.

[NataliaZEL 21]

По составу комисии, как думаете, лучше не стоит включать наверное генерального директора во избежание конфликта интересов? Хотя у него и стаж, и опыт позволяют... Себя запишу как секретарь комиссии (специалист по СМК). А вот председателя комиссии и хоть одного члена у нас негде взять, придется всех приглашать на договорной основе ((

На сегодняшний день ПР действующие. Мы в комиссию включали: гл.метролог, представитель отдела по обучению, представитель ЦСМ, секретарь. До ген.директора думаю не нужно доходить да и лишние деньги на сторонних представителей зачем тратить. Хватит одного из ЦСМ.

у нас гл.метролога нет , а представитель ЦСМ - это ведь и есть сторонний представитель, он бесплатно не пойдет к нам. Мы юр.лицо, аккредитованное на право поверки. В составе поверительной лаборатории два человека, которых и надо аттестовать. В дальнейшем то они друг-друга смогут аттестовывать, но тоже не факт - комиссия из одного человека-поверителя + секретарь - несерьезно как-то.

Проблема (

[KravchenkoGA 81]

По составу комисии, как думаете, лучше не стоит включать наверное генерального директора во избежание конфликта интересов? Хотя у него и стаж, и опыт позволяют... Себя запишу как секретарь комиссии (специалист по СМК). А вот председателя комиссии и хоть одного члена у нас негде взять, придется всех приглашать на договорной основе ((

На сегодняшний день ПР действующие. Мы в комиссию включали: гл.метролог, представитель отдела по обучению, представитель ЦСМ, секретарь. До ген.директора думаю не нужно доходить да и лишние деньги на сторонних представителей зачем тратить. Хватит одного из ЦСМ.

у нас гл.метролога нет :(/>, а представитель ЦСМ - это ведь и есть сторонний представитель, он бесплатно не пойдет к нам. Мы юр.лицо, аккредитованное на право поверки. В составе поверительной лаборатории два человека, которых и надо аттестовать. В дальнейшем то они друг-друга смогут аттестовывать, но тоже не факт - комиссия из одного человека-поверителя + секретарь - несерьезно как-то.

Проблема (

ЦСМ только за плату у нас только с прошлого года стало, а так раньше всегда договаривались по-любовно. Отдел по обучению какой-нибудь есть у вас?. У нас на 11 человек было 3 человека комиссия+секретарь. Если у вас несколько видов измерений, то с ЦСМ должны быть по видам тоже

[evGeniy 1 028]

у нас гл.метролога нет , а представитель ЦСМ - это ведь и есть сторонний представитель, он бесплатно не пойдет к нам. Мы юр.лицо, аккредитованное на право поверки. В составе поверительной лаборатории два человека, которых и надо аттестовать. В дальнейшем то они друг-друга смогут аттестовывать, но тоже не факт - комиссия из одного человека-поверителя + секретарь - несерьезно как-то.

Проблема (

Во первых Вы должны действовать, как у вас прописано в процедуре.

Во вторых, что у вас не одного метролога на соседних предприятиях нету? Пригласите их.

[NataliaZEL 21]

у нас гл.метролога нет , а представитель ЦСМ - это ведь и есть сторонний представитель, он бесплатно не пойдет к нам. Мы юр.лицо, аккредитованное на право поверки. В составе поверительной лаборатории два человека, которых и надо аттестовать. В дальнейшем то они друг-друга смогут аттестовывать, но тоже не факт - комиссия из одного человека-поверителя + секретарь - несерьезно как-то.

Проблема (

Во первых Вы должны действовать, как у вас прописано в процедуре.

Во вторых, что у вас не одного метролога на соседних предприятиях нету? Пригласите их.

процедуру то я как раз и пишу сейчас )) В РК написано что внутр.аттестация, комиссия назначается приказом. Есть метрологи - интересует как приглашать, надо ли официально договор заключать.

Кстати, пишу процедуру СТО - есть какие-то правила как присваивается номер внутр.стандарту организации? Или как хочется, назову, например СТО СМК 1-2016

[NataliaZEL 21]

Подскажите, при периодической аттестации поверителя (раз в пять лет) - обязательно ли прохождение повышения квалификации в межаттестационный период?

пункт из ПР 50.2.012-94: "1.7. К периодической аттестации допускаются лица, прошедшие в межаттестационный период соответствующую профессиональную переподготовку"

Я сейчас пишу процедуру нашей внутренней аттестации. Обязательно ли это требование или я могу написать, что периодическая проводится раз в пять лет и все, не прописывая требования к допускаемым лицам...

или же раз в пять лет все-таки желательно отправлять на повышение квалификации?... как у вас?

какой объем тогда (сколько часов), если повышение квалификации...

Изменено 27 Сентября 2016 пользователем NataliaZEL

[evGeniy 1 028]

Подскажите, при периодической аттестации поверителя (раз в пять лет) - обязательно ли прохождение повышения квалификации в межаттестационный период?

пункт из ПР 50.2.012-94: "1.7. К периодической аттестации допускаются лица, прошедшие в межаттестационный период соответствующую профессиональную переподготовку"

Я сейчас пишу процедуру нашей внутренней аттестации. Обязательно ли это требование или я могу написать, что периодическая проводится раз в пять лет и все, не прописывая требования к допускаемым лицам...

или же раз в пять лет все-таки желательно отправлять на повышение квалификации?... как у вас?

какой объем тогда (сколько часов), если повышение квалификации...

Вы в документации ссылку на ПР 50.2.012-94 давали? Если давали, то извольте соблюдать, если нет, то как напишите

[Лилу 19]

Подскажите, при периодической аттестации поверителя (раз в пять лет) - обязательно ли прохождение повышения квалификации в межаттестационный период?

пункт из ПР 50.2.012-94: "1.7. К периодической аттестации допускаются лица, прошедшие в межаттестационный период соответствующую профессиональную переподготовку"

Я сейчас пишу процедуру нашей внутренней аттестации. Обязательно ли это требование или я могу написать, что периодическая проводится раз в пять лет и все, не прописывая требования к допускаемым лицам...

или же раз в пять лет все-таки желательно отправлять на повышение квалификации?... как у вас?

какой объем тогда (сколько часов), если повышение квалификации...

Вообще при аккредитации и подтверждении компетентности согласно критериям смотрят документы ваших работников на предмет соответствия их образования по профилю. Еще у вас должен быть план-график повышения квалификации. Описана процедура аттестации работников. Если у работника нет соответствующего образования, то тут сложнее даже если у него есть курсы повышения. Он без присмотра опытного работника вроде как работать не может.По аттестации как себе напишете, так и проводите. Тем более уже подумывают ввести независимую аттестацию. Вот тогда будет "веселей". Может что-то и не так, но у нас при аккредитации обращали на это внимание. И как правило человека хоть и с опытом большим, но без образования, можно легко завалить вопросами

[NataliaZEL 21]

Подскажите, при периодической аттестации поверителя (раз в пять лет) - обязательно ли прохождение повышения квалификации в межаттестационный период?

пункт из ПР 50.2.012-94: "1.7. К периодической аттестации допускаются лица, прошедшие в межаттестационный период соответствующую профессиональную переподготовку"

Я сейчас пишу процедуру нашей внутренней аттестации. Обязательно ли это требование или я могу написать, что периодическая проводится раз в пять лет и все, не прописывая требования к допускаемым лицам...

или же раз в пять лет все-таки желательно отправлять на повышение квалификации?... как у вас?

какой объем тогда (сколько часов), если повышение квалификации...

Вы в документации ссылку на ПР 50.2.012-94 давали? Если давали, то извольте соблюдать, если нет, то как напишите

давала... Значит, напишу без повышения квалификации

Вообще при аккредитации и подтверждении компетентности согласно критериям смотрят документы ваших работников на предмет соответствия их образования по профилю. Еще у вас должен быть план-график повышения квалификации. Описана процедура аттестации работников. Если у работника нет соответствующего образования, то тут сложнее даже если у него есть курсы повышения. Он без присмотра опытного работника вроде как работать не может.По аттестации как себе напишете, так и проводите. Тем более уже подумывают ввести независимую аттестацию. Вот тогда будет "веселей". Может что-то и не так, но у нас при аккредитации обращали на это внимание. И как правило человека хоть и с опытом большим, но без образования, можно легко завалить вопросами

да, это я все знаю, план-график есть, процедуру как раз пишу, отсюда и вопрос возник. Поверители все обучены. Просто у одного из них прошло пять лет после обучения, поэтому и думаю: отправлять ее на обучение перед переаттестацией или нет... Я смысла не вижу в повторном обучении, т.к. человек работает по специальности, опыт 30 лет и т.д. Но мало ли...

Изменено 28 Сентября 2016 пользователем NataliaZEL

[Ekaterina_2 4]

А подскажите еще пож-та по ФГИС. Зарегистрировались вы там, например. Но ключ ведь всего год действует. Через год получать новый ЭЦП, новый сертификат к ключу и т.п. То есть, опять по новой регистрироваться во ФГИС????? Кто в курсе, подскажите пожалуйста как это происходит?

Добрый день)

А подскажите в какой фирме вы покупали этот ключ? Она только одна? И "купить ключ" и "сделать личный кабинет (для юр.лица)" - это входит в стоимость ключа или это разные процедуры?

[NataliaZEL 21]

А подскажите еще пож-та по ФГИС. Зарегистрировались вы там, например. Но ключ ведь всего год действует. Через год получать новый ЭЦП, новый сертификат к ключу и т.п. То есть, опять по новой регистрироваться во ФГИС????? Кто в курсе, подскажите пожалуйста как это происходит?

Добрый день)

А подскажите в какой фирме вы покупали этот ключ? Она только одна? И "купить ключ" и "сделать личный кабинет (для юр.лица)" - это входит в стоимость ключа или это разные процедуры?

Я покупаю все ключи в СКБ-Контур (выбрала их, потому что они аккредитованы и находятся в шаговой доступности от моей работы). http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/130/ - здесь есть ссылка на список аккредитованных центров (п. 3 шага 1)

В центре вам только выдадут ключ и программное обеспечение фгис, оно входит в стоимость. А личный кабинет вы уже сами создадите, когда авторизуетесь.

вот ссылка на то, что я у них приобретала для фгис https://ca.kontur.ru/certificate/53 А через год продлеваете только абонентское, лицензию и право на программу "квалиф.классик", т.к. это годовое. Обошлось уже в 4 тыщи, а не в 20 )

Изменено 29 Сентября 2016 пользователем NataliaZEL

[evGeniy 1 028]

давала... Значит, напишу без повышения квалификации

Что то у Вас с причинно-следственной связью. Если Вы сослались на данные правила, то долны их соблюдать, т.е. с повышением

[NataliaZEL 21]

давала... Значит, напишу без повышения квалификации

Что то у Вас с причинно-следственной связью. ;)/> Если Вы сослались на данные правила, то долны их соблюдать, т.е. с повышением

)))))) имела в виду, что уберу ссылку на правила