Перейти к контенту

Аккредитация в области ОЕИ по новому!


6 451 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, evGeniy сказал:

Так в аттестате дата внесения в реестр, от неё и пляшут. Уже было, вроде

Так аттестат можно и не получать. А вы же сами предлагали смотреть даты в реестре (даты приказов) - дата аккредитации, дата прохождения ПК, дата приостановки, дата возобновления. РА наверно по этим занесенным сведениям живет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 6,5k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

22 минуты назад, Ника сказал:

Так аттестат можно и не получать. А вы же сами предлагали смотреть даты в реестре (даты приказов) - дата аккредитации, дата прохождения ПК, дата приостановки, дата возобновления. РА наверно по этим занесенным сведениям живет.

Именно. А в реестре много аккредитованных лиц, например в сфере обороны и безопасности (с аттестатами РОСС СОБ), которые прошли полное ПК в 2014-2015 году, а заносили сведения о них пакетом уже позже. Таким образом полная неразбериха - от чего считать. Сейчас, после введения новой формы заявления, РА живет ровно по той информации, которую указал заявитель: например, если у вас "на носу" 5-й год, а вы подались на простое ПК, то заявление с радостью примут и отработают, а потом сразу же будете подаваться на 5-летнее)))

Если сомневаетесь, лучше написать официальный запрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, pariam сказал:

например, если у вас "на носу" 5-й год, а вы подались на простое ПК, то заявление с радостью примут и отработают, а потом сразу же будете подаваться на 5-летнее)))

Есть отличие "2-х летнего ПК" и "5-ти летнего ПК". Отсутствие либо наличие документарной проверки. (Выездная есть в обоих случаях).

В пятилетнее можно зачесть недавно проведенное двухлетнее (если сроки позволяют - все есть в законе). Но если не было документарной проверки - то извиняйте.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, rmetr сказал:

В пятилетнее можно зачесть недавно проведенное двухлетнее (если сроки позволяют - все есть в законе)

Как-то я не увидела такой формулировки. Я как-то считала что если грядет 2-х летнее и 5-ти летнее, то 2-х летнее можно не проводить, оно зачтется в пятилетнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Ника сказал:

то 2-х летнее можно не проводить, оно зачтется в пятилетнее.

Там между ними интервал должен быть не меньше сколько месяцев. Типа, если 2 лений выпадает в январе, а 5-летний в декабре, надо оба проходить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Ника сказал:

Как-то я не увидела такой формулировки. Я как-то считала что если грядет 2-х летнее и 5-ти летнее, то 2-х летнее можно не проводить, оно зачтется в пятилетнее.

 

...редакция журнала обратилась за разъяснениями к заместителю руководителя Федеральной службы по аккредитации Мар ине Аркадьевне Якутовой.
 

Цитата

 

9. При расчете сроков на один год выпадает две процедуры прохождения ПК: «двухлетняя» и «пятилетняя». Нужно ли проходить обе?

Проходить процедуру ПК дважды за год не нужно. Если в течение года с даты завершения «пятилетней» процедуры ПК наступает срок для прохождения «двухлетней», последняя не проводится. Если же срок прохождения «пятилетней» процедуры ПК наступает в течение года с даты прохождения «двухлетней», то аккредитованное лицо может пройти «пятилетнюю» процедуру ПК в сроки, установленные для прохождения «двухлетней». В этом случае аккредитованное лицо будет автоматически освобождено от прохождения «двухлетней» процедуры ПК при условии успешного прохождения «пятилетней». Однако если пройдена «двухлетняя» процедура ПК по более раннему предельному сроку, это не освобождает аккредитованное лицо от необходимости прохождения «пятилетней» процедуры.

 

Без ссылок на документы конечно. Но логично же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, rmetr сказал:

Но логично же.

Это если 5-летний перекрывает 2-летний. 

5 минут назад, rmetr сказал:

Мар ине Аркадьевне Якутовой.

В свете определенных событий можно попасть на неприятности ссылаясь на этого экс-сотрудника РА

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По приведенному

3 часа назад, rmetr сказал:

Но логично же.

совсем не выходит

5 часов назад, rmetr сказал:

В пятилетнее можно зачесть недавно проведенное двухлетнее (если сроки позволяют - все есть в законе)

Вместо двух летнего можно "заказать" пятилетнее. Но если прошли двухлетнее, а еще надо и пятилетнее, то как было сказано выше

5 часов назад, pariam сказал:

если у вас "на носу" 5-й год, а вы подались на простое ПК, то заявление с радостью примут и отработают, а потом сразу же будете подаваться на 5-летнее)))

А вот это

Цитата

Если в течение года с даты завершения «пятилетней» процедуры ПК наступает срок для прохождения «двухлетней», последняя не проводится.

я не поняла. Срок двухлетнего ПК исчисляется от даты последнего ПК, при этом не говорится какого ПК, двух или пяти, значит любого. И если прошли пяти, то это не освобождение, а начало нового отсчета срока для следующего двухлетнего.

Для меня остается непонятным фраза "в течении года". Какого года, календарного, с 01.01 по 31.12?

Тогда не понятно

3 часа назад, evGeniy сказал:

Там между ними интервал должен быть не меньше сколько месяцев. Типа, если 2 лений выпадает в январе, а 5-летний в декабре, надо оба проходить

Или исчисление годов идет от даты аккредитации? 

Или как вступил в силу сей закон, т.е. с 01.07 по 30.06? По-первости именно по этим датам была градация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Ника сказал:

Или исчисление годов идет от даты аккредитации? 

Я понял так. Если у Вас с каким то стечением обстоятельств двухлетний ПК подошел, а Вы не догадались попробовать его в пятилетний переделать, то Вам проходить 2 ПК ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понимаю так, что если у вас подошел 2-х летний ПК, но с даты подачи заявления на этот ПК будет менее года до пятилетнего, то можно подавать на пятилетний и не проходить два ПК. Иначе получится, что в один год будет два ПК почти подряд. ( с учетом того, что процедура ПК занимает месяца 4-5)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Добрый день, уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, может ли начальник испытательной лаборатории быть по совместительству менеджером по качеству? В подчинении только 2 лаборанта. В 326 Приказе требования только к работникам, непосредственно выполняющим измерения. Спасибо! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.12.2017 в 20:00, Логинов Владимир сказал:

Я понимаю так, что если у вас подошел 2-х летний ПК, но с даты подачи заявления на этот ПК будет менее года до пятилетнего, то можно подавать на пятилетний и не проходить два ПК. Иначе получится, что в один год будет два ПК почти подряд. ( с учетом того, что процедура ПК занимает месяца 4-5)

Выдержка из Консультанта. Документ - ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ ИНФОРМАЦИЯ от 30 марта 2016 года

 "РАЗЪЯСНЕНИЕ (ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ) О СРОКАХ ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОМПЕТЕНТНОСТИ АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ СОГЛАСНО ПОЛОЖЕНИЯМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 28.12.2013 N 412-ФЗ "ОБ АККРЕДИТАЦИИ В НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ АККРЕДИТАЦИИ"

 

Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц

Часть 2. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи ("двухлетнее" ПК), не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей статьи ("пятилетнее" ПК).

Часть 5. Решение о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица принимается на основании заявления аккредитованного лица. Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи.

В случае, если в течение года с даты завершения предшествующей процедуры ПК (даты приказа о завершении государственной услуги по ПК), проведенного в форме документарной и выездной оценок ("пятилетнее" ПК в порядке пункта 3 части 1 статьи 24, по переходным положениям статьи 30), наступает срок для прохождения процедуры ПК в форме выездной оценки ("двухлетнее" ПК в порядке пункта 2 части 1 статьи 24), - последнее не проводится.

Если срок прохождения процедуры "пятилетнего" ПК наступает в течение одного года с даты прохождения "двухлетнего" ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру "пятилетнего" ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры "двухлетнего" ПК.

В этом случае аккредитованное лицо будет "автоматически" освобождено от прохождения процедуры "двухлетнего" ПК при условии прохождения процедуры "пятилетнего" ПК. Форму проводимого ПК заявителю необходимо указать в сопроводительном письме к заявлению на оказание государственной услуги по ПК.

Однако если аккредитованным лицом по более раннему предельному сроку прохождения процедуры ПК уже пройдена процедура по форме "двухлетнего" ПК, то это не освобождает аккредитованное лицо от необходимости прохождения процедуры по форме "пятилетнего" ПК, даже если две ГУ по ПК приходятся на один год.

Примечание

Согласно указанному порядку исчисления сроков две процедуры ПК считаются установленными как проходящие в течение одного года, если промежуток времени между предельными сроками их прохождения составляет 364 дня или менее (365 дней - в случае, если период времени между указанными предельными сроками содержит дату 29 февраля, включая крайние даты периода).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20 октября 2017 г. в 09:07, Логинов Владимир сказал:

Вы можете хоть КТ 1,5  манометр использовать для калибровки КТ 0,15 только неопределенность будет больше, чем если бы вы использовали ГПМ. Почему вы привязываете погрешность к калибровке? Нету классов точности при калибровке.

Ну Вы не правы, всё не так примитивно. Если Вы занимались калибровкой СИ, то должны знать о том, что в методике калибровки в разделе "Требования к неопределенностям измерений, определяемым в процессе калибровки" указывают значение целевой неопределенности при калибровке. Полученная расширенная неопределенность должна быть как минимум не больше допускаемой погрешности калибруемого СИ, в противном случае можно ставить под сомнение  достоверность измерений при калибровке СИ. Если допускаемая погрешность калибруемого СИ не известна, то неопределенность должна быть соотнесена к другим метрологическим характеристикам, например к цене деления.

В разделе "Требования к средствам калибровки" методики калибровки должны быть прописаны  характеристики точности эталонов, т.е. манометр КТ 1,5 вряд ли попадет в эталоны, т.к. Росстандарт вряд ли вам зарегистрирует такой эталон, не соответствующий требованиям ГПС.

Результатом калибровки может быть определение, какому классу точности соответствует калибруемое СИ, так что в методиках калибровки совсем без погрешностей не обходится.

Для просвещения в этой области, советую почитать иностранные стандарты по калибровке СИ (ISO, ASTM, EN), и Вы поймете, что никаких вольностей при калибровке СИ нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.03.2015 в 17:09, Данилов А.А. сказал:

Из нашего РК:

В XXX определен и реализуется следующий комплекс мер, направленных на предотвращение и разрешение конфликта интересов; обеспечение гарантий независимости работников метрологической службы , оказывающих услуги по ОЕИ в области аккредитации, от коммерческого, административного или иного давления, способного оказать влияние на качество оказываемых услуг; обеспечение обязанности работников, оказывающих услуги по ОЕИ в области аккредитации, не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение ее беспристрастность:

а) Организационное устройство и функциональное предназначение XXX, определенное Федеральным законом от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ, уставом XXX и описанное в разделе ... настоящего РК, позволяет XXX в целом, функционирующей на его базе МС и ее сотрудникам, обеспечивать независимость, беспристрастность и объективность при оказании услуг в области ОЕИ. XXX по отношению к объектам оказания услуг в области ОЕИ (а именно: средствам измерений, методикам измерений и другим техническим документам) и результатам оказания услуг (определение пригодности к применению, действительных значений метрологических характеристик и т.д.) выступает в качестве «третьей», независимой стороны.

Порядком и прейскурантами XXX об оплате оказываемых услуг в ОЕИ, разработанными в соответствии с ..., предусмотрена оплата оказания услуг независимо от результата их оказания, то есть, подтверждения или не подтверждения пригодности к применению конкретных средств измерений, аттестации или не аттестации методики измерений и т.п.

б) Внутриорганизационное разделение функций по непосредственному оказанию услуг в области ОЕИ, выполняемых МС XXX, и деятельности, связанной с финансовыми вопросами деятельности XXX, позволяет исключить конфликт интересов, неподобающее внутреннее и внешнее коммерческое, финансовое и другое давление, оказывающее отрицательное влияние на качество услуг в ОЕИ.

в) Порядок уведомления работниками директора XXX о фактах склонения их к совершению коррупционных правонарушений установлен в инструкции YYY.

г) Рекомендации по типовым ситуациям конфликта интересов работников XXX изложены в ZZZ.

д) В числе прочих обязанностей, должностные инструкции сотрудников МС, оказывающих услуги по ОЕИ, содержат указание обязанности не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение ее беспристрастность.

В инструкции ZZZ приведены рекомендации по следующим 7 типовым ситуациям конфликта интересов:

 

  • выполнение отдельных функций работника ЦСМ в отношении родственников и/или иных лиц, с которыми работник поддерживает отношения, основанные на нравственных обязательствах (Под родственниками работника понимаются: родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители и дети супругов. Следует также учитывать, что личная заинтересованность работника может возникать и в тех ситуациях, когда выгоду получают или могут получить иные лица, например, друзья работника и его родственники. Для обозначения этой категории лиц используется термин «лица, с которыми работник поддерживает отношения, основанные на нравственных обязательствах»);
  • выполнение оплачиваемой работы;
  • владение имуществом, ценными бумагами, банковскими вкладами;
  • получение подарков и услуг;
  • имущественные обязательства и судебные разбирательства;
  • взаимодействие с бывшим работодателем и трудоустройство после увольнения с государственной службы;
  • использование служебной информации.

 

Возникает ли конфликт интересов, если в поверку СИ принимает поверитель непосредственно от заказчика и после поверки выдает тоже поверитель?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во избежании конфликта интересов лучше исключить прямой контакт поверителя с заказчиком, так как при определенных обстоятельствах может возникнуть сговор между ними с целью заранее определить результат поверки необходимый заказчику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, sav сказал:

Во избежании конфликта интересов лучше исключить прямой контакт поверителя с заказчиком, так как при определенных обстоятельствах может возникнуть сговор между ними с целью заранее определить результат поверки необходимый заказчику.

Если в ДИ поверителя обязать не вступать в сговор с заказчиком?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это для экспертов ничего не даст. Как я уже писал, лучше исключить прямое взаимодействие поверитель - заказчик. Нет прямого контакта - нет возможности сговора - нет конфликта интересов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, sav сказал:

Это для экспертов ничего не даст. Как я уже писал, лучше исключить прямое взаимодействие поверитель - заказчик. Нет прямого контакта - нет возможности сговора - нет конфликта интересов.

 

А как же поверять водосчетчики (да и другие стационарные СИ) по месту эксплуатации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот это вопрос?! Честно говоря как тут избежать возможности сговора по необходимому заказчику результату поверки я не знаю. Ведь запрет заниматься какой-либо деятельностью кроме выполнения прямых служебных обязанностей и так заложен в большинство ДИ поверителей.

Изменено пользователем sav
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дак может и фамилии в свидетельство не писать? А только индивидуальный шифр. А то мало ли что?!

ИМХО, промежуточное звено между представителем заказчика, сдающим СИ в поверку и поверителем это лишь организационный момент, который не имеет отношения к возможному воздействию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пришел поверитель поверять в квартиру водосчетчик. Владелец - бабушка "божий одуванчик". Счетчик "не идет". Поверитель - ну что хозяйка будем браковать - надо вам ставить новый счетчик - бабушка - сынок да не бракуй ты его - он работает, не перекручивает - за воду я все время одни и те же деньги плачу - новый счетчик дорого ставить, вот возьми 300 -500 р , все равно ведь проверять никто не будет, да если и вдруг и проверят  к тебе какие претензии - когда ты поверял все в порядке было. Как вам такой сюжет из темы "конфликт интересов"? Или это фантазии из "не нашей жизни"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, sav сказал:

Пришел поверитель поверять в квартиру водосчетчик. Владелец - бабушка "божий одуванчик". Счетчик "не идет". Поверитель - ну что хозяйка будем браковать - надо вам ставить новый счетчик - бабушка - сынок да не бракуй ты его - он работает, не перекручивает - за воду я все время одни и те же деньги плачу - новый счетчик дорого ставить, вот возьми 300 -500 р , все равно ведь проверять никто не будет, да если и вдруг и проверят  к тебе какие претензии - когда ты поверял все в порядке было. Как вам такой сюжет из темы "конфликт интересов"? Или это фантазии из "не нашей жизни"?

Это "фантазии". Работу квартирных счетчиков "управляйки" могут проверять каждые 3 месяца, а желание проверить возникает в конце каждого месяца, когда не сходятся показания общедомового счетчика с суммой квартирных. А когда придут проверять, собственник все стрелки на поверителя направит. Так что с этим шутить опасно.

Интересует как на непосредственный контакт заказчика с поверителем реагируют эксперты Росаккредитации.

Изменено пользователем KSP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А это вы узнаете у экспертов при аккредитации или при прохождении ПК. Cколько экспертов столько и мнений, причем порой весьма противоположных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обязать поверителя письменно рапартавать обо всех попытках влияния.

Возложить ответственность за невыполнение этой обязанности на поверителя.

Донести эти положения до поверителя...

 

Фантазией на фантазию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эксперты приезжают проверять аккредитованных лиц тоже лично. На них также можно влиять.

У них тоже есть РК с положениями о невозможности влияния. Посмотрите как у них прописано в типовых.

 

Ситуация абсолютно зеркальная и идентичная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация


×
×
  • Создать...