Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[ettem 106]

В 18.01.2018 в 20:29, efim сказал:

См на сайте РА про территориальные управления.

Спасибо.

А почему все таки под надзором и где это указано, за экспертами надзирать?

[evGeniy 1 028]

13 минут назад, ettem сказал:

Спасибо.

А почему все таки под надзором и где это указано, за экспертами надзирать?

Чушь это. Одна из десяти ГУ проходит с представителем РА. Ну может ещё если эксперт - новичок, или к организации вопросы есть

За экспертами не надзирают, а работают параллельно. Потом главное, чтобы отчет представителя РА сочетался с актом выездной экспертизы. 

 

[sav 86]

Не стал бы так безаппеляционно выражаться - "чушь это". Например в Санкт-Петербурге, в ФБУ "Тест -СПб" при очередном ПК был не один представитель Росаккредитации а несколько. И приходят представители Росаккредитации не тогда когда к организации "есть вопросы" а при любом плановом ПК или аккредитации. Совместное проведение работ представителей Росаккредитации с экспертами - это теперь одна из задач ТУ Росаккредитации. А  насчет официальной "надзорности" - конечно формально её нет - вам надо просто посмотреть со стороны как работают эксперты когда есть представитель Росаккредитации и у вас уже не будет никаких вопросов про "надзорность"  И по поводу актов Росаккредитации - вы как проверяемое лицо этот акт не видите, не видят его так же и эксперты проводящие выездное ПК - вы будете ознакомлены лишь с актом который составят эксперты.

[efim 1 745]

Есть административный регламент по госконтролю, есть проект изменений к ним и еще что-то про риски

[evGeniy 1 028]

1 час назад, sav сказал:

И по поводу актов Росаккредитации - вы как проверяемое лицо этот акт не видите, не видят его так же и эксперты проводящие выездное ПК - вы будете ознакомлены лишь с актом который составят эксперты.

А мне он зачем? Пусть эксперт за него переживает

1 час назад, sav сказал:

Например в Санкт-Петербурге, в ФБУ "Тест -СПб" при очередном ПК был не один представитель Росаккредитации а несколько.

За это время в  Санкт-Петербурге прошли ПК и аккредитацию сотни организаций без представителей РА 

1 час назад, sav сказал:

И приходят представители Росаккредитации не тогда когда к организации "есть вопросы" а при любом плановом ПК или аккредитации.

Таки уж и при любом?

За последний год видел с десяток комиссий, представитель РА был один раз.

Если не секрет, где РА найти столько сотрудников в территориальных органах? 

1 час назад, sav сказал:

А  насчет официальной "надзорности" - конечно формально её нет - вам надо просто посмотреть со стороны как работают эксперты когда есть представитель Росаккредитации и у вас уже не будет никаких вопросов про "надзорность" 

Не пойму, что Вы подразумеваете под словом "надзорность"

[М.Н. Ситаев 566]

2 часа назад, efim сказал:

Есть административный регламент по госконтролю, есть проект изменений к ним и еще что-то про риски

Это немного не из той оперы. Одно дело плановый или внеплановый надзор, другое когда Вы добровольно просите что бы на Вас потоптались.

[efim 1 745]

22 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал:

Это немного не из той оперы. Одно дело плановый или внеплановый надзор, другое когда Вы добровольно просите что бы на Вас потоптались.

Я тогда что-то не понимаю (у нас их не было):

Цитата

Государственная функция по осуществлению федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц осуществляется посредством организации и проведения внеплановых выездных и документарных проверок деятельности юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, аккредитованных в национальной системе аккредитации, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также систематического наблюдения за исполнением обязательных требований, анализа и прогнозирования состояния исполнения обязательных требований при осуществлении деятельности юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в национальной системе аккредитации (далее также - систематическое наблюдение, анализ и прогнозирование).

Федеральный государственный контроль за деятельностью аккредитованных лиц в форме плановых проверок деятельности юридических лиц или индивидуальных предпринимателей в соответствии со статьей 27 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 52, ст. 6977; 2014, N 26, ст. 3366) не осуществляется.

 

[Данилов А.А. 1 943]

Это не надзор. Речь идет о наблюдении со стороны ТУ ФСА за экспертами.

В разных регионах проверки проходят по-разному.

Так, В Северо-Западном округе сложилась практика 100%-ного наблюдения со стороны ТУ ФСА за проведением выездной проверки экспертами.

В других округах такие наблюдения выполняются реже. Думаю, что за Уралом (двигаясь на восток) их совсем мало...

[М.Н. Ситаев 566]

37 минут назад, efim сказал:

Я тогда что-то не понимаю (у нас их не было):

Попробую проиллюстрировать на примере одной ИЛ. По заявке ИЛ для ПК приехала комиссия. От РА был назначен и присутствовал специалист. При ПК было выявлено, что несколько протоколов испытаний были оформлены с использованием ГСО с истекшим сроком службы. Данный факт был зафиксирован в Акте комиссии (представитель РА Акт не подписывает). Последовала двухмесячная приостановка. ИЛ замечания устранила, предоставила соответствующие документы в СЗ ТУ РА. Для проверки устранения замечаний приехал уже инспектор РА, составил Акт об устранении замечаний и несоответствий, но тут же объявил, что поскольку при работе комиссии выявлен факт применения истекшего ГСО, значит были предоставлены недостоверные результаты исследований и испытаний, за что в соответствии со ст. 1448 КОАП предусматривается штраф от 300000 до 500000 рублей за каждый акт на ЮЛ и одновременно 30000 - 50000 на должностное лицо. Вызвали в ТУ на подписание протоколов правонарушений, потом в арбитражный суд ЮЛ и в мировой ДЛ. Вот так работает эта система.

 

[Triac 8]

Добрый день, прошу подсказать, аккредитованным лицам на право поверки СИ нужно ли проводить сличительные испытания (МСИ), если да, то с какой периодичностью и кто выступает провайдером.

Как я понимаю, это требование Политики Росаккредитации и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009? Требуют ли эксперты при ПК результаты испытаний?

[Dots 324]

В 26.01.2018 в 10:14, Triac сказал:

Добрый день, прошу подсказать, аккредитованным лицам на право поверки СИ нужно ли проводить сличительные испытания (МСИ), если да, то с какой периодичностью и кто выступает провайдером.

Как я понимаю, это требование Политики Росаккредитации и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009? Требуют ли эксперты при ПК результаты испытаний?

В части критериев, которая относится к организациям аккредитованным по обеспечению единства измерений никаких требований по проведению МСИ нет. У нас на ПК никто не спрашивал.

[efim 1 745]

Критерии требуют выполнения требований всех документов по ОЕИ.

По МСИ по калибровке:

 

Политика РА по МСИ для КЛ.pdf

[Triac 8]

термин калибровка следует понимать в широком смысле, как в 17025, т.е. и поверку тоже?

[Dots 324]

В 29.01.2018 в 09:03, efim сказал:

Критерии требуют выполнения требований всех документов по ОЕИ.

Вы имеете в виду п.43 "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов"?

Ну тут все таки не сказано о выполнении "требований всех документов по ОЕИ", ну допустим что это можно притянуть политику РА к документам влияющим в соответствии с областью аккредитации, на организации аккредитованные на калибровку, но как она относится к поверке?

По всему тексту поверка и калибровка (да и в соответствии с ФЗ) рассматриваются как разные понятия. Поэтому применять данную политику РА к поверочным лабораториям нельзя.

В целом к организациям работающим в ОЕИ относятся пункты 41 - 61 и в них нет не слова о МСИ.

Например для ИЛ конкретно написано, что должно быть "23.11.1. наличие плана участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, наличие правил актуализации плана участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, в том числе в случае изменения состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, оборудования, используемого для проведения исследований (испытаний) и измерений, методов исследований (испытаний) и измерений, указанных в области аккредитации;"

 

 

Изменено 30 Января 2018 пользователем Dots

[Dots 324]

В 29.01.2018 в 09:44, Triac сказал:

термин калибровка следует понимать в широком смысле, как в 17025, т.е. и поверку тоже?

Думаю что термины поверка и калибровка надо понимать в трактовке ФЗ об ОЕИ. 17025 законодательного статуса не имеет, да этот стандарт является основой критериев, но не применяется при аккредитации напрямую, а через критерии.

[east 210]

Вся эта чехарда с неопределенностью привела к тому, что на данный момент большинство  аккредитующихся в области ОЕИ подают документы на поверку, отказываясь от калибровки.

[efim 1 745]

1....написано: и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений,

2. 17025 - часть Критериев, там есть перечень стандартов,

3. вес зависит от эксперта,

4. а если про Н, то в некоторых МП уже есть требование оценить Н при поверке.

[Dots 324]

9 минут назад, efim сказал:

1....написано: и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений,

"и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации"

Почему вы не дочитываете до конца? если я аккредитован на поверку, почему я должен выполнять требования по калибровке? Совершенно не понятно и по моему не вытекает из написанного.

12 минут назад, efim сказал:

2. 17025 - часть Критериев, там есть перечень стандартов,

Это "Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации"

То есть, если вы соответствуете этим стандартам то вы соответствуете и критериям, но тут нет требования каким либо образом доказывать соответствие данным документам.

Для аккредитации достаточно соответствовать только критериям, как написано в законе: "аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации";

18 минут назад, efim сказал:

3. вес зависит от эксперта,

Согласен, что зависит многое но нужно и самому в документах разбираться, чтобы отстаивать свою позицию.

[Логинов Владимир 807]

8 часов назад, efim сказал:

1....написано: и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений,

2. 17025 - часть Критериев, там есть перечень стандартов,

3. вес зависит от эксперта,

4. а если про Н, то в некоторых МП уже есть требование оценить Н при поверке.

Аккредитованы на поверку, в 2017 проходили ПК - никто не спрашивал про МСИ

[Ника 1 240]

9 часов назад, efim сказал:

1....написано: и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений,

2. 17025 - часть Критериев, там есть перечень стандартов,

3. вес зависит от эксперта,

4. а если про Н, то в некоторых МП уже есть требование оценить Н при поверке.

2. Да, там перечень из штук 10 документов. Вы им всем-всем соответствуете? Или избранно 17025 и "политикам"?!

[efim 1 745]

В стандарте 2009 г написано:

Цитата

5.9. Обеспечение качества результатов испытаний и калибровки

...b) участие в межлабораторных сравнительных испытаниях или программах проверки квалификации;

В тексте 2017 г (неоф перевод) написано:

Цитата

7.7  Обеспечение достоверности результатов
...j)  межлабораторные сличения;

7.7.2 Лаборатория должны проводить мониторинг своей деятельности в сравнении с результатами
других лабораторий, когда это возможно и необходимо. Такой мониторинг должен планироваться и
анализироваться, а также должен включать, но не ограничиваться ими, один из двух или оба вместе
элемента из следующего списка:
a) участие в оценке квалификации;
ПРИМЕЧАНИЕ Стандарт ISO/IEC 17043 содержит дополнительную информацию по оценке квалификации и
организациям, проводящих такую оценку. Организации, проводящие оценку квалификации, удовлетворяющие
требованиям ISO/IEC 17043 рассматриваются как компетентные.
b) Участие в межлабораторных сличениях, отличных от оценки квалификации.

По-видимому, требования по МСИ ужесточаются.

В советское время ЦСМы обязательно участвовали или организовывали круговые сличения по поверке, так что МСИ - это не новое изобретение.

А то, что эксперты не проверяли эти вопросы, это зависит от эксперта, к тому же про МСИ начали больше говорить в последнее время, в основном, по поврду присоединения к АПЛАК.

В Критериях надо было указать: какие пункты 17025 не относятся к поверке.

Эксперты бывают разные, н-р, здесь аналитики писали, что эксперт потребовал наличие поверенной гири не для юстировки весов, а для мониторинга исправности весов: в каком документе про это написано? При желании можно найти не прямое такое указание, а необходимость процедур контроля исправности оборудования.

[evGeniy 1 028]

8 часов назад, efim сказал:

какие пункты 17025 не относятся к поверке.

Там про калибровку вообще то речь  Там много чего к поверке притянуто. Там бы ещё отделить калибровочные и испытательные требования.  А то тут недавно эксперт по ИЛ мне песни пела, что протоколы поверки надо как бы тоже утверждать руководителем, типа по 17025 

[Elyssia 78]

35 минут назад, evGeniy сказал:

Там про калибровку вообще то речь  Там много чего к поверке притянуто. Там бы ещё отделить калибровочные и испытательные требования.  А то тут недавно эксперт по ИЛ мне песни пела, что протоколы поверки надо как бы тоже утверждать руководителем, типа по 17025 

Читайте предисловие стандарта 17025.

Предисловие к межгосударственному стандарту ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
«Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных
лабораторий»

В странах-участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко
распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калиб-
ровки, могут быть отнесены также и к поверке.

 

А внедрение в практику - с учетом добровольности внедрения стандарта.

+ Требования к протоколам испытаний и калибровки разделены. Есть пункт 5.10.3 для протоколов испытаний и п. 5.10.4 для сертификатов о калибровке. В случаях, где прямо не указано, требования стандарта применяются и к калибровочным и испытательным лабораториям одинаково.

Изменено 31 Января 2018 пользователем Elyssia

[evGeniy 1 028]

10 минут назад, Elyssia сказал:

Читайте предисловие стандарта 17025.

Я читал (

Будете спорить, что многие требования специфичные и относятся только к ИЛ? 

[Elyssia 78]

Только что, evGeniy сказал:

Будете спорить, что многие требования специфичные и относятся только к ИЛ? 

Спорить нет желания. Это вредно. А в результате дискуссии придти к общему мнению - полезно. Какой пункт имеете в виду?