Natalia 169 Опубликовано 13 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: не тот случай ))) ))))) я тоже так считала, но есть факты, которые мою веру пошатнули)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 13 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2019 10 часов назад, Natalia сказал: Как сказал мой начальник "Запомни, в России ничего случайного нет!")))) Эт точно. И именно поэтому я все чаще и чаще задумываюсь, что это "жжж" неспроста! Вся политика верхов наших верхних направлена на постепенное уничтожение (именно уничтожение) стройной системы обеспечения единства измерений, доставшейся нам в наследство от "кровавого" Советского Союза. Отсюда и якобы нерабочие приказы, отсюда путаница с эталонами, отсюда невыполнимые критерии аккредитации... Лишь бы только Росстандарт не доставал бизнес своими требованиями ОЕИ. Как там говорил ДАМ? НЕ НАДО КОШМАРИТЬ БИЗНЕС! Теперь бизнес будет кошмарить всех нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 324 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 20 часов назад, Танюша сказал: У нас есть "радио" и даже в "электрике" полно неаттестованных эталонов. Потому что перед тем как аттестовать эталон, мы просим местный ЦСМ поверить СИ как эталон, а они нам: он ни под какую поверочную схему не подходит, мы вам поверили как СИ. Вот и вся аттестация эталонов. 20 часов назад, Natalia сказал: И как на это реагирует РА? 18 часов назад, Танюша сказал: пока нормально. Раз аттестат аккредитации не отобрали У нас коллеги из лаборатории в декабре принимали комиссию из РА, до этого они аккредитовались в РА и прошли ПК1 (та же комиссия была что при аккредитации), и вот на ПК2 пожаловала другая комиссия, по итогу десятки листов замечаний, сейчас ждут вердикта в виде приказа. Так что если цель доработать не до следующего ПК, а работать долго приходится и ЛПС согласовывать и в калибровку в Москву возить приборы и приказы изучать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 3 часа назад, Dots сказал: У нас коллеги из лаборатории в декабре принимали комиссию из РА, до этого они аккредитовались в РА и прошли ПК1 (та же комиссия была что при аккредитации), и вот на ПК2 пожаловала другая комиссия, по итогу десятки листов замечаний, сейчас ждут вердикта в виде приказа. Так что если цель доработать не до следующего ПК, а работать долго приходится и ЛПС согласовывать и в калибровку в Москву возить приборы и приказы изучать. Я рядовой сотрудник, меня не волнует эта тема. Тем более о замечаниях комиссии мы узнаём только в общих чертах. Но как известно, отрицательный акт может подписать только полная комиссия, а у нас вечно кто-то не может приехать из комиссии и бедным экспертам приходится выдавать положительный акт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 15 минут назад, Танюша сказал: Я рядовой сотрудник, меня не волнует эта тема. Тем более о замечаниях комиссии мы узнаём только в общих чертах. Но как известно, отрицательный акт может подписать только полная комиссия, а у нас вечно кто-то не может приехать из комиссии и бедным экспертам приходится выдавать положительный акт. Вроде сейчас порядок другой. Комиссия пишет замечания, а Росаккредитация решает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 55 минут назад, Логинов Владимир сказал: Вроде сейчас порядок другой. Комиссия пишет замечания, а Росаккредитация решает Здесь рассказывается о том, что комиссии ссыкотно писать отрицательный акт, потому как АЛ напишет жалобу, что комиссия была не в полном составе. И г-н ХХХХ не мог подписать данный акт Но можно попасть и на полную комиссию, а вот тогда ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Вроде сейчас порядок другой. Комиссия пишет замечания, а Росаккредитация решает в 17 году, мой знакомая эксперт по аккредитации сказала что такой порядок. Может он изменился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Здесь рассказывается о том, что комиссии ссыкотно писать отрицательный акт, потому как АЛ напишет жалобу, что комиссия была не в полном составе. И г-н ХХХХ не мог подписать данный акт Но можно попасть и на полную комиссию, а вот тогда ... Хм. Хорошая идея. Но моё руководство на такое бы не решилось, мне кажется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 6 минут назад, Танюша сказал: Но моё руководство на такое бы не решилось, мне кажется. Правильно. Потому что тоже ссыкотно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 Только что, evGeniy сказал: Правильно. Потому что тоже ссыкотно Вот сегодня тоже у нас из 6 человек приехало 2.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 9 минут назад, Танюша сказал: в 17 году, мой знакомая эксперт по аккредитации сказала что такой порядок. Может он изменился. Всегда так было. Акт комиссии подлежит рассмотрению сотрудником РА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 1 минуту назад, Танюша сказал: Вот сегодня тоже у нас из 6 человек приехало 2.. Остальные работают в режиме ОНЛАЙН? А Вы им командировочные и проживание с проездом оплатили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Остальные работают в режиме ОНЛАЙН? А Вы им командировочные и проживание с проездом оплатили Может завтра приедут, они все кроме одного из Москвы, а тут два часа езды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 2 часа назад, Танюша сказал: Вот сегодня тоже у нас из 6 человек приехало 2.. Ну а четверым можно ставить прогул. Что у нас делают за прогулы - известно всем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 (изменено) 7 минут назад, Геометр сказал: Ну а четверым можно ставить прогул. Что у нас делают за прогулы - известно всем... Ну они в это время деньги работодателю, наверное, деньги на другом выезде зарабатывают. Так что с прогулом мимо. А во вторых они в онлайне. Не хотите Вы на новые технологии переходить Изменено 14 Февраля 2019 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 (изменено) 12 часов назад, evGeniy сказал: Ну они в это время деньги работодателю, наверное, деньги на другом выезде зарабатывают. Так что с прогулом мимо. А во вторых они в онлайне. Не хотите Вы на новые технологии переходить Да ладно... Двое - не шестеро. В три раза меньше мозг вынесут. У меня за 19 лет работы в метрологии уже иммунитет к разного рода комиссиям выработался. Видел разных: умных и не очень, адекватных и упоротых, тех, кто помогает и тех, кто рубит... Одно знаю точно: они тоже люди подневольные и подчиняются своим правилам и приказам. И они просто-таки обязаны нарыть недостатки. Поэтому лебезить перед ними не стоит. Разговаривать надо, а не лебезить. Если начинаешь лебезить, то только сильнее их распаляешь. При этом распаляешь их в любом случае. Умные и адекватные не переносят органически, когда перед ними пресмыкаются и невольно начинают за это мстить и наказывать. Неумные и упоротые, встречая грамотного и уверенного оппонента, сами начинают опасаться и ведут себя аккуратнее. А вот если будешь перед ними на цырлах скакать, то, почувствовав слабость, они пойдут вразнос и нароют недостатки даже там, где их нет... Вывод: комиссий бояться не надо. Они ведь тоже не все знают и не семи пядей во лбу. Изменено 15 Февраля 2019 пользователем Геометр Исправил опечатку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 4 часа назад, Геометр сказал: Одно знаю точно: они тоже люди подневольные и подчиняются своим правилам и приказам. Это не эксперты. Это дебилы. Нет у них никаких приказов. Сами пятую точку рвут 4 часа назад, Геометр сказал: И они просто-таки обязаны нарыть недостатки. Ну да. Отработают по 19 лет в метрологии и давай всех нагибать Кстати импортные аудиторы(эксперты) при аудите ищут соответствие 17025, и только наши, которые всегда идут другим путем ищут несоответствия. 4 часа назад, Геометр сказал: Поэтому лебезить перед ними не стоит. Разговаривать надо, а не лебезить. Если начинаешь лебезить, то только сильнее их распаляешь. При это распаляешь их в любом случае. Умные и адекватные не переносят органически, когда перед ними пресмыкаются и невольно начинают за это мстить и наказывать. Неумные и упоротые, встречая грамотного и уверенного оппонента, сами начинают опасаться и ведут себя аккуратнее. А вот если будешь перед ними на цырлах скакать, то, почувствовав слабость, они пойдут вразнос и нароют недостатки даже там, где их нет.. Всегда тоже говорю. Но люди обычно выбирают другой вариант 4 часа назад, Геометр сказал: Вывод: комиссий бояться не надо. Плюсану Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 55 минут назад, evGeniy сказал: Это не эксперты. Это дебилы. ... Кстати импортные аудиторы(эксперты) при аудите ищут соответствие 17025, и только наши, которые всегда идут другим путем ищут несоответствия. Плюсану я - тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2019 3 часа назад, evGeniy сказал: Ну да. Отработают по 19 лет в метрологии и давай всех нагибать Ну, ладно, ладно! Я трижды принимал участие в подобных комиссиях в качестве технического эксперта. И никогда, никого не нагибал. Всегда старался помочь, а местами на мелкие недостатки закрывал глаза, если, конечно, сами аккредитуемые не просили указать в акте те или иные недостатки, чтобы повлиять на свое начальство. Так что себя я, без ложной скромности, отнесу к умным и адекватным, которые помогают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 5 часов назад, Геометр сказал: И никогда, никого не нагибал. Это Вы сейчас нам рассказываете. А в глазах тех, так подневольным проверяющим с приказом и остались в памяти. Кстати, экономический интерес ЦСМ блюсти тоже надо. А то конкуренты без работы оставят. Мне всегда было интересно, как эту составляющую из работы комиссии убрать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 85 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 Слава Богу большинство адекватных) При документарной проверке кажется что попали конкретно А при личном общении все хорошо, помогают, объясняют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 324 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 (изменено) 20 часов назад, Танюша сказал: Я рядовой сотрудник, меня не волнует эта тема. Тем более о замечаниях комиссии мы узнаём только в общих чертах. Но как известно, отрицательный акт может подписать только полная комиссия, а у нас вечно кто-то не может приехать из комиссии и бедным экспертам приходится выдавать положительный акт. Ну когда ПК не проходит организация и наступает приостановка, то приходится и рядовым сотрудникам быть затронутыми. 17 часов назад, Танюша сказал: Вот сегодня тоже у нас из 6 человек приехало 2.. Ну кстати эксперты не обязательно ходят полным составом, каждый эксперт должен сделать свою часть работы, у нас большинство поверителей (рядовых сотрудников) при работе комиссии больше чем с одним экспертом не общаются. Зато ответственным сотрудникам (в вашей терминологии - не рядовым) приходится общаться со всеми и помногу, при этом никакой речи о нормальном рабочем дне для них не идет. 17 часов назад, Танюша сказал: Может завтра приедут, они все кроме одного из Москвы, а тут два часа езды. Тогда какая проблема подписать документы всем, очень странно. Другой момент, что эксперты и правда часто видят своей целью помочь вам, а не прикрыть вас, поэтому не будут писать критические несоответствия, а дадут вам возможность поправить все по ходу проверки, если это возможно. Изменено 15 Февраля 2019 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 39 минут назад, M-71 сказал: А при личном общении все хорошо, помогают, объясняют... Вот это самое хреновое, что есть в наших экспертах. Навязывать свое видение и давать рекомендации (советы) по их внедрению. А потом удивляемся, приехал другой эксперт и все по-новой. Их задача посмотреть и зафиксировать в акте. А задача АЛ это замечание устранить. А так получается как получается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 5 минут назад, Dots сказал: Тогда какая проблема подписать документы всем, очень странно. Да нет такой проблемы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 324 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 7 минут назад, evGeniy сказал: А потом удивляемся, приехал другой эксперт и все по-новой. Вот это действительно проблема, хотя я выше писал, что 11 минут назад, Dots сказал: Другой момент, что эксперты и правда часто видят своей целью помочь вам, но к сожалению и тут без перегибов не обходится, иногда это превращается в навязывание своего видения всего и вся. Мне при нашем предыдущем ПК комиссия понравилась как раз тем, что ты мог с документами объяснить почему делаешь так и так и они говорили, окей убедил. Было конечно где не убедили, но по крайней мере был диалог и когда они настаивали на своем это тоже обосновывалось документами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 451 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.