Перейти к контенту

Аккредитация в области ОЕИ по новому!


6 470 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Провела лаборатория поверку прибора. Внесла данные о поверке в АРШИН, туда же вписала методику или ГОСТ. Вот именно эти методика и ГОСТ должны быть в наличии (перечне) лаборатории. Это необходимый минимум. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 6,5k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

4 минуты назад, ettem сказал:

Вот именно эти методика и ГОСТ должны быть в наличии (перечне) лаборатории.

Возможно, и  есть логика. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь проходил аккредитацию на поверку измерителей и анализаторов показателей качества электроэнергии? Как вы решали вопрос аттестации калибратора как эталона показателей качества электроэнергии, если отсутствует специально предназначенная для этого ГПС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, aik30 сказал:

отсутствует специально предназначенная для этого ГПС

А разве существует такой показатель как качество? Мне казалось, что определяются частота, напряжение, гармоники (искажения).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверное регистратор показателей электроэнергии для фиксации возможных скачков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, ettem сказал:

Наверное регистратор показателей электроэнергии для фиксации возможных скачков?

Есть целая группа приборов с таким наименованием

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, evGeniy сказал:

Есть целая группа приборов с таким наименованием

Странно что калибратор "как эталона показателей качества электроэнергии", ведь скачок в сети можно только зарегистрировать, а уже потом судить качественная ли подача электроэнергии. Даже интересно узнать о показателях качества электроэнергии и об эталонах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, scbist сказал:

А разве существует такой показатель как качество? Мне казалось, что определяются частота, напряжение, гармоники (искажения).

 

16 минут назад, ettem сказал:

Странно что калибратор "как эталона показателей качества электроэнергии", ведь скачок в сети можно только зарегистрировать, а уже потом судить качественная ли подача электроэнергии. Даже интересно узнать о показателях качества электроэнергии и об эталонах.

Если интересно, почитайте стандарты ГОСТ IEC 61000-4-30-2017, ГОСТ 30804.4.7-2013, ГОСТ Р 51317.4.15-2012. Приборы, о которых идет речь, реализуют алгоритмы, описанные в этих (и многих других) стандартах.

Есть стандарт на поверку измерителей ПКЭ - ГОСТ Р 8.656-2009. Но отсутствуют ГПС для средств измерений ПКЭ. При измерении ПКЭ важно не просто измерить частоту, напряжение, токи, гармоники и т.п., но и правильно объединить результаты измерений, чтобы получить результаты за длительный период времени. Соответственно, эталон должен выдавать сигналы, которые позволят проверить точность не только на периоде или за 1 (10) мин, но и проверить правильность объединений.

Если кто-то в теме и аккредитовался на измерители и анализаторы ПКЭ, просьба откликнуться, как решали вопрос с эталонами

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, aik30 сказал:

Если кто-то в теме и аккредитовался на измерители и анализаторы ПКЭ, просьба откликнуться, как решали вопрос с эталонами

Году в 2017 аккредитовывалась контора. Для ПКЭ ничего не аттестовывали. При поверке не только эталоны используют, но и средства поверки. Если есть желание запихать его в эталон, обратитесь для начала в поверяющую организацию с вопросом, что они Вам в свидетельство запишут. Отсюда и исходить надо будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, ettem сказал:

Странно что калибратор "как эталона показателей качества электроэнергии", ведь скачок в сети можно только зарегистрировать, а уже потом судить качественная ли подача электроэнергии. Даже интересно узнать о показателях качества электроэнергии и об эталонах.

Калибратор может быть эталоном только для СИ, измеряющих ПКЭ

Ведь он просто создает нужные значения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, ettem сказал:

ведь скачок в сети можно только зарегистрировать, а уже потом судить качественная ли подача электроэнергии.

У Вас, к сожалению, всё качество только в скачках (((

 

9 минут назад, aik30 сказал:

Если интересно, почитайте стандарты ГОСТ IEC 61000-4-30-2017, ГОСТ 30804.4.7-2013, ГОСТ Р 51317.4.15-2012. Приборы, о которых идет речь, реализуют алгоритмы, описанные в этих (и многих других) стандартах.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, evGeniy сказал:

У Вас, к сожалению, всё качество только в скачках (((

Именно поэтому и интересуюсь этим. Не знаю темы и не говорю как эксперт, просто участвую в обсуждении, чтобы самой понять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, M-71 сказал:

Калибратор может быть эталоном только для СИ, измеряющих ПКЭ

Ведь он просто создает нужные значения

Да, и еще единицу измерения этих ПКЭ как назвали?

Цитата

Постоянная Планка была выбрана как основа для определения единицы массы, килограмма, элементарный электрический заряд (заряд электрона) — единицы силы тока, а постоянная Больцмана — термодинамической температуры.

https://newizv.ru/news/science/17-11-2018/kilogramm-uzhe-ne-tot-uchenye-izmenili-etalon-massy

 

Изменено пользователем ettem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, ettem сказал:

Именно поэтому и интересуюсь этим. Не знаю темы и не говорю как эксперт, просто участвую в обсуждении, чтобы самой понять.

Там ещё гармоники есть ;) Причем с разным значением напряжения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Там ещё гармоники есть ;) Причем с разным значением напряжения. 

Вот это обновление моего словарно-мышленного запаса! :yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, aik30 сказал:

Если интересно, почитайте стандарты

Вот тебе раз. А я на это с другой стороны смотрю. В моих НД (например ГОСТ 32144-2013) нет объединения параметров. У меня автоматика срабатывает на отклонение любого параметра.

Век живи, век учись. Дураком помрешь.:yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, scbist сказал:

У меня автоматика срабатывает на отклонение любого параметра.

Чаще качество э/энергии смотрят в энергоснабжающих организациях. Там ничего не срабатывает, а поступают жалобы потребителей

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С теплом немного легче -- то слишком жарко, то очень холодно в квартирах. При чем для каждого комфортная т-ра своя собственная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, aik30 сказал:

Если кто-то в теме и аккредитовался на измерители и анализаторы ПКЭ, просьба откликнуться, как решали вопрос с эталонами

В чем проблема, поясните конкретнее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

Чаще качество э/энергии смотрят в энергоснабжающих организациях. Там ничего не срабатывает, а поступают жалобы потребителей

Ну так же уже давно кампании, которым важно качество ЭЭ, со своей стороны ставят контролирующие приборы

И даже до суда дело доходит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, M-71 сказал:

И даже до суда дело доходит

ИМХО, надо в лаборатории измерения заказывать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

В чем проблема, поясните конкретнее

Пример:

Прерывания, провалы напряжения и перенапряжение характеризуются не только величинами напряжения, то и временнЫми характеристиками процесса. То же для фликера, быстрых и медленных изменений сигналов. То есть калибратор должен выдавать сигналы с определенными временнЫми характеристиками. Калибратор можно утвердить как эталон тока, напряжения и т.п., но как быть с временнЫми характеристиками - они неразрывны с  сигналами. Утверждать калибратор как эталон интервалов времени? Но он не предназначен для измерений времени отдельно от сигналов.

Вот в области аккредитации Пензенского ЦСМ измерители ПКЭ класса А имеются. А какие эталоны Вы используете для их поверки?

Я уже не говорю про проверку соответствия измерителей ПКЭ классам А, В или  S по корректности объединения результатов измерений по времени. Здесь вообще методики поверки избегают таких проверок из-за отсутствия методологии. Стандартов напереводили, приборы изготовили, а проверить их как следует не можем. Но это уже несколько другой вопрос.

 

 

Изменено пользователем aik30
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, aik30 сказал:

Пример:

Прерывания, провалы напряжения и перенапряжение характеризуются не только величинами напряжения, то и временнЫми характеристиками процесса. То же для фликера, быстрых и медленных изменений сигналов. То есть калибратор должен выдавать сигналы с определенными временнЫми характеристиками. Калибратор можно утвердить как эталон тока, напряжения и т.п., но как быть с временнЫми характеристиками - они неразрывны с  сигналами. Утверждать калибратор как эталон времени? Но он не предназначен для измерений времени отдельно от сигналов.

Я уже не говорю про проверку соответствия измерителей ПКЭ классам А, В или  S по корректности объединения результатов измерений по времени. Здесь вообще методики поверки избегают таких проверок из-за отсутствия методологии. Стандартов напереводили, приборы изготовили, а проверить их как следует не можем. Но это уже несколько другой вопрос.

Как понял, Вам требуется провести поверку конкретного СИ ПКЭ по МП, в которой в качестве средств поверки указаны СИ, которые не могут быть онесены к тому или иному разряду в соответствии с действующими ГПС.

Ваши действия:

1 вариант - провести поверку этого СИ в качестве эталона без указания разряда, а указания его соответствия требованиям МП СИ ПКЭ

2 вариант - разработать необходимые в данном случае ЛПС и провести поверку этого СИ с указанием разряда по разработанным Вами ЛПС.

А если совсем "дурака включить", то эталон Вам нужен хотя бы по одной величине (чтобы у Вас была возможность передать свеедения о результатах поверки во ФГИС "АРШИН"). Тогда:

3 вариант - поверяете СИ в качестве эталона Х разряда по одной ГПС и только... Возможность для передачи сведений во ФГИС "АРШИН" открыта...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Вот тебе раз. А я на это с другой стороны смотрю. В моих НД (например ГОСТ 32144-2013) нет объединения параметров. У меня автоматика срабатывает на отклонение любого параметра.

Век живи, век учись. Дураком помрешь.:yes-yes:

В ГОСТ 32144-2013 есть понятие объединения результатов измерений по времени. Просто Вы выбрали срабатывание уставки при одиночном отклонении при усреднении скорее всего на 10 периодах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Данилов А.А. сказал:

2 вариант - разработать необходимые в данном случае ЛПС и провести поверку этого СИ с указанием разряда по разработанным Вами ЛПС.

А ЛПС не должны быть взаимоувязаны с ГПС? Все-таки ЛПС создаются для конкретизации передачи единиц внутри предприятия (лаборатории), а не для залатывания методологических дыр.

А какие эталоны Вы используете для  поверки СИ ПКЭ в Пензенском ЦСМ, каким поверочным схемам они соответствуют?

Изменено пользователем aik30
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...