Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Надежда@ 0]

Добрый день. 

Возможен ли  повторный перенос подтверждения компетенции на 12 месяцев? В перечне организаций от 15.02.2021 наша организация есть и в перечне по Постановлению 440 от 27.04.2020г. мы тоже были.

[namik 3]

В 01.06.2021 в 09:36, evGeniy сказал:

Дундят они. Вам несоответствие записали в акт?

Дундят тоже так думаем. Пока ждем акт. Ну пыли напустили. Спасибо коллегам которые выложили разъяснения за 19 год. Там очень много интересного. Почитали ФЗ об образовании и выяснили что такое ДПО. Оказывается это переподготовка или повышение квалификации.По итогам выдается диплом или удостоверение Унас второе. Все поверители а унас их 29 человек проходят повышение квалификации каждые 5 лет в академии и по несколько видов измерений у каждого. Пытались доказывать спорили так и ушли они с мыслью что мы работать не можем. Не соответствуем критериям аккредитации. Посмотрим на что они сошлются  

[namik 3]

В 02.06.2021 в 18:40, Оксана Долгая сказал:

Добрый день.

заполняю формы для ПК, появилась куча вопросов

Может кто скинуть пример с заполненными данными? можно в личку

 

10 часов назад, Isaev_MV сказал:

А в этом случает речь идет о подготовке нового сотрудника к будущей работе поверителем, стажировке, т.е. получению опыта. "Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года."

Хотелось бы добавить. Унас было расширение неделю назад (выездная) первым делом запросили ДИ. Стали проверять что бы у всех поверителей в ДИ было написано "осуществляет поверку". У одного написано было "обеспечивает поверку". Так что вы думаете они сказали что он не имет права быть поверителем и исключили его. Хотя он обучен и аттестован. Вот так. И вообще будьте внимательны то что у Вас написано в ДИ. Если поверитель то только поверка и все никакой регулировки наладки и всякое такое. А с ремонтником на оборот.

Р.S. Да и вообще таких проверяющих за все время работы не видела. ЖЕСТКО очень. Ну мы на позитиве думаем что то что они нам наговорили нам только на пользу только бы не приостановили. Ждем акт

[evGeniy 1 028]

1 час назад, namik сказал:

только бы не приостановили.

Так мораторий , кажись? 

[Ника 1 240]

17 часов назад, namik сказал:

Все поверители а унас их 29 человек проходят повышение квалификации

Повышать можно то, что уже есть. Если изначально не было нужного образования, то повышение чего, какой квалификации?!

Хоть в какой-то из корочек должна быть запись что нужная "квалификация присвоена" (а это происходит при переобучении), и после этого ее можно повышать.

Думаете цсмы своих сотрудников, с многолетним стажем в поверке, но без образования на метролога, просто так гоняли на переподготовку?!

[namik 3]

3 часа назад, Ника сказал:

Повышать можно то, что уже есть. Если изначально не было нужного образования, то повышение чего, какой квалификации?!

Хоть в какой-то из корочек должна быть запись что нужная "квалификация присвоена" (а это происходит при переобучении), и после этого ее можно повышать.

Думаете цсмы своих сотрудников, с многолетним стажем в поверке, но без образования на метролога, просто так гоняли на переподготовку?!

Я не в курсе куда ЦСМ своих отправляют. Возможно у них люди без технического образования. Гуманитарии. В удостоверениях написано повышение квалификации в ФГАОУ ДПО "Академии стандартизации, метрологии и сертификации" по поверке и калибровке .... (указан вид измерений) т.е. программа. Многие стараются хитрить и просто один раз отправляют людей на обучение а потом аттестовывают каждые пять лет. Мы отправляем на обучение каждые пять лет и аттестацию. Я так думаю что этого должно быть достаточно если у человека есть техническое образование. У кого не было тех. образования мы отправили на переподготовку. А то что же получается человек 5-6 лет учился в тех. универе получил специальность например инженер чего то и что бы работать поверителем ему нужно переподготовку пройти. Достаточно повышение. Я так думаю. Ну может и ошибаюсь. Не знаю поэтому и спрашиваю. 

[namik 3]

19 часов назад, evGeniy сказал:

Так мораторий , кажись? 

Евгений а мораторий где прописан в каком документе? Мы не в курсе. 

[kot1967 183]

В 05.06.2021 в 01:32, namik сказал:

Хотелось бы добавить. У нас было расширение неделю назад (выездная) первым делом запросили ДИ. Стали проверять что бы у всех поверителей в ДИ было написано "осуществляет поверку". У одного написано было "обеспечивает поверку".

Вот еще любопытный терминологический вопрос на эту тему.   ЮЛ аккредитованные в области ОЕИ при проведении поверки осуществляют "метрологический надзор" или просто выполняют процедуры  метрологического надзора. Вроде бы софистика, но подоплека дела тоже интересная получается. 

Кто что думает?

[ЭДСка 206]

В 05.06.2021 в 18:32, namik сказал:

а мораторий где прописан в каком документе? Мы не в курсе. 

ПП №440 Приложение 11

Цитата

4. До 31 декабря 2021 г. Федеральная служба по аккредитации в случае выявления в ходе процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица несоответствий критериям аккредитации, в том числе относящихся к перечню несоответствий, влекущих за собой приостановление действия аккредитации, принимает решения в соответствии с пунктом 3 части 19 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации"

 

[ЭДСка 206]

5 часов назад, kot1967 сказал:

Вот еще любопытный терминологический вопрос на эту тему.   ЮЛ аккредитованные в области ОЕИ при проведении поверки осуществляют "метрологический надзор" или просто выполняют процедуры  метрологического надзора. Вроде бы софистика, но подоплека дела тоже интересная получается. 

Кто что думает?

Думаю, что не стоит плюсовать к поверке "метрологический надзор"...Мухи отдельно, котлеты отдельно. (С)

[evGeniy 1 028]

6 часов назад, kot1967 сказал:

 ЮЛ аккредитованные в области ОЕИ при проведении поверки осуществляют "метрологический надзор"

Как поверка с надзором коррелирует?

[efim 1 745]

В старом ФЗ был термин ГМКН, который включал и поверку. А в новом поверка - одна из форм госрегулирования: 

 

Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений

 

Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:

1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;

2) поверка средств измерений;

3) метрологическая экспертиза;

4) федеральный государственный метрологический надзор;

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

5) аттестация методик (методов) измерений;

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.

[Нина Рылова 29]

В 04.06.2021 в 21:32, namik сказал:

 

Хотелось бы добавить. Унас было расширение неделю назад (выездная) первым делом запросили ДИ. Стали проверять что бы у всех поверителей в ДИ было написано "осуществляет поверку". У одного написано было "обеспечивает поверку". Так что вы думаете они сказали что он не имет права быть поверителем и исключили его. Хотя он обучен и аттестован. Вот так. И вообще будьте внимательны то что у Вас написано в ДИ. Если поверитель то только поверка и все никакой регулировки наладки и всякое такое. А с ремонтником на оборот.

Р.S. Да и вообще таких проверяющих за все время работы не видела. ЖЕСТКО очень. Ну мы на позитиве думаем что то что они нам наговорили нам только на пользу только бы не приостановили. Ждем акт

Добрый день! А не могли бы Вы свою ДИ выложить,для примера, а то у нас много по-моему лишнего:

3.4. Осуществлять метрологическую экспертизу конструкторской и технологической документации, разрабатываемой в центре и поступающей от других предприятий, метрологическую аттестацию нестандартизуемых средств измерений.

[kot1967 183]

 

52 минуты назад, efim сказал:

В старом ФЗ был термин ГМКН, который включал и поверку. А в новом поверка - одна из форм госрегулирования: 

По мне так ФГМН  одна из форм регулирования в области ОЕИ, а поверка одна из процедур реализующая такую форму. 

Отбросив законодательную демагогию, в сухом остатке остаётся дилемма. Должна ли МС (ГМС) при проведении первичной поверки к примеру (что есть по сути как раз ГМН по ФЗ "контроль обязательных требований при выпуске из производства или ввозе в РФ") осуществлять функции ГМН, то есть,  заметив "несоответствие", если не самому  создавать "выездную бригаду",  то хотя бы докладывать куда следует (в МТУ Росстандарта по логике). Либо  выписал Извещение, а там сами разбирайтесь,  со своими "сферами" .  

[evGeniy 1 028]

19 минут назад, kot1967 сказал:

Должна ли МС (ГМС) при проведении первичной поверки к примеру (что есть по сути как раз ГМН по ФЗ "контроль обязательных требований при выпуске из производства или ввозе в РФ") осуществлять функции ГМН

А сейчас есть ГМС? 

А в целом, потому как ГМН содержит слово государственный, то им и должны заниматься госорганы. А МС должна заниматься тем чем должна. Всё остальное - не по Сеньке шапка. Как то так

[namik 3]

19 часов назад, kot1967 сказал:

Вот еще любопытный терминологический вопрос на эту тему.   ЮЛ аккредитованные в области ОЕИ при проведении поверки осуществляют "метрологический надзор" или просто выполняют процедуры  метрологического надзора. Вроде бы софистика, но подоплека дела тоже интересная получается. 

Кто что думает?

Евгений добрый вечер. Вот что мы услышали от экспертов Росаккредитации по поводу метрологического надзора. "Это ваше внутренние дела нам ваш метрологический надзор не интересен. Вы его можете проводить а можете нет. Не путайте божий дар с яичницей". Мы так поняли что их интересовала только поверка и критерии. Вот так. А он у нас в РК прописан. Мы то думали что это хорошо мы тратим время и т.д. а оказалось это наши внутренние дела. Мы мет. надзор проводим в подразделениях своего предприятия. И по поводу обучения "уполномоченных главного метрологов" (УГМ) такая же ситуация. То есть мы (наши специалисты) каждый год читают лекции для УГМ. Делаем это для того что бы люди понимали что такое тип, диапазон, класс точности, единицы измерений и т.д. А нам эксперты говорят что это все ерунда. Но мы для себя точно решили что мы как проводили эти процедуры так и будем проводить. 

[namik 3]

13 часов назад, Нина Рылова сказал:

Добрый день! А не могли бы Вы свою ДИ выложить,для примера, а то у нас много по-моему лишнего:

3.4. Осуществлять метрологическую экспертизу конструкторской и технологической документации, разрабатываемой в центре и поступающей от других предприятий, метрологическую аттестацию нестандартизуемых средств измерений.

ДИ.doc

[namik 3]

Только что, namik сказал:

ДИ.doc 77 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

Нина отправляю Вам ДИ. Откорректируете сами как Вам нужно.

[kot1967 183]

16 часов назад, evGeniy сказал:

А сейчас есть ГМС? 

А в целом, потому как ГМН содержит слово государственный, то им и должны заниматься госорганы. А МС должна заниматься тем чем должна. Всё остальное - не по Сеньке шапка. Как то так

А что 13ст ФЗ, вместе 250 приказом, отменили?.

Все  ЦСМ по определению  "Государственные региональный центры стандартизации....  итд",не? Или по вашему ЮЛ  "государственное", а его МС "негосударственная".

[Нина Рылова 29]

9 часов назад, namik сказал:

Нина отправляю Вам ДИ. Откорректируете сами как Вам нужно.

Спасибо!

[Нина Рылова 29]

8 минут назад, Нина Рылова сказал:

Спасибо!

Взаимодействовать с органами Государственной метрологической службы по вопросам метрологического обеспечения производства.- может надо:

 Государственными научными метрологическими центрами (ГНМЦ)?

[evGeniy 1 028]

9 часов назад, kot1967 сказал:

А что 13ст ФЗ, вместе 250 приказом, отменили?.

Все  ЦСМ по определению  "Государственные региональный центры стандартизации....  итд",не? Или по вашему ЮЛ  "государственное", а его МС "негосударственная".

А какое отношение поверка имеет к федеральному государственному метрологический надзору? Вы тогда вместо 13 ст. прочтите 11 ст.

И с чего Вы взяли, что в ЦСМ вообще есть МС? Это удел ЮЛ. И не путайте теплое с мягким поверка в ЦСМ это одно, а метрологический надзор сейчас к  ЦСМ никакого отношения не имеет

[владимир 332 1 158]

В 01.06.2021 в 11:56, amigosxxx сказал:

Там 3 письма и они не видны для незарегистрированных пользователей.

Образование и опыт персонала, 2019.pdf 1 \u041c\u0411 · 79 скачиваний _Письмо_ Росаккредитации от 20.05.2015 N 15284_04-СМ О треб.pdf 226 \u043a\u0411 · 68 скачиваний Образование для поверителей.pdf 476 \u043a\u0411 · 69 скачиваний

Из последнего "Образование для поверителей"

Цитата

признаются документы об образовании и (или) о квалификации работников заявителя, аккредитованного лица, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, по специальностям (направлениям подготовки) "Метрология", "Метрология, стандартизация, сертификация", "Метрология и метрологическое обеспечение", "Приборостроение, метрология, информационно-измерительные приборы и системы" и иным специальностям (направлениям подготовки), содержащим в наименовании указание на метрологию и (или) стандартизацию, независимо от конкретной области аккредитации в сфере обеспечения единства измерений;

из учебника

Обратите внимание учебник 2015 года издания

Цитата

Рекомендовано Учебно-методическим центром "Профессиональный учебник" в качестве учебника для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлениям стандартизации, сертификации и метрологии (200400)...

Наряду  с  Федеральным  законом  «О  техническом  регулировании»  продолжает  действовать  Закон  РФ  «Об 
обеспечении  единства  измерений».  Этот  закон  был  принят  в 1993  г.,  и,  естественно,  многие  его  положения  устарели.  13  ноября  2007  г.  Государственной  Думой  Федерального  Собрания РФ  в  первом  чтении  был  принят  проект  Федерального  закона «Об  обеспечении  единства  измерений»  №  5405—4  ГД.  Главное, что  предстоит  учесть  в  готовящейся  новой  редакции  Закона,  — это  отход  государства  от  тотального  контроля  за  качеством  про дукции,  предоставление  больших  прав  предпринимателям,  обеспечение  защиты  прав  потребителей  и  отказ  от  отраслевой  структуры  правительства.... 

Да.....И чему только в "высшей школе" учат  в 21-то веке

.... дальше не цитирую.

Вот вам и профобразование 

P.S. Если честно, "купился" на "свежую" книгу с "красивым" названием, не видя её содержания, и выложил сгоряча.....

Изменено 8 Июня 2021 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

В 05.06.2021 в 18:31, namik сказал:

В удостоверениях написано повышение квалификации в ФГАОУ ДПО "Академии стандартизации, метрологии и сертификации" по поверке и калибровке

Во-во и в книге

Цитата

Рецензенты:
 д-р  техн.  наук,  проф.,  академик  Академии  проблем  качества  РФ  Я.А  Евстропов (зав.  кафедрой  профессиональной  переподготовки Академии  стандартизации,  метрологии  и  сертификации);

 ......

 

[kot1967 183]

14 часов назад, evGeniy сказал:

А какое отношение поверка имеет к федеральному государственному метрологический надзору? Вы тогда вместо 13 ст. прочтите 11 ст.

И с чего Вы взяли, что в ЦСМ вообще есть МС? Это удел ЮЛ. И не путайте теплое с мягким поверка в ЦСМ это одно, а метрологический надзор сейчас к  ЦСМ никакого отношения не имеет

Ну что вы крутитесь как натрикс на сковородке и передёргиваете сказанное в разные стороны, вы же мне не корову проигрываете, просто обмен мнениями в рамках здравой логики, которая к нашему законодательству относится опосредованно.  Прочитай  выше, вопрос в первую очередь про первичную поверку ЦСМов. Кто там что на предприятиях надзирает дело третье, но следует помнить, что у большинства производители СИ в РФ нет своей аккредитованной МС для типа надзора, это как бы понятно почему нет. В "Китаях", где собирается большинство СИ по моей специфике, вообще о таком надзоре  не знают.  НО! Закон требует метрологического надзора для СИ УТ при выпуске из производства, я же цитировал выше.  В итоге  проверка таких СИ в РФ единственное, что узаконивает их применение в сферах  и по сути и является  типа "метрологическим надзором".  Не..... можно конечно  сказать мы проводим чисто поверку (с какой целью любопытно?),  а надзор должен осуществить Пушкин. Ну и кто тогда  этот злобный Пушкин для всех вышеуказанных СИ?