Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, KravchenkoGA сказал:

Да. У нас договор между собственником и нами.

Ну, тогда, как писали выше  надо договор регистрировать (((

[ettem 106]

14 часов назад, Алал сказал:

Коллеги, в предыдущем сообщении я лишь прокомментировал возможный образ мышления ЭГ в конкретном случае (аккредитация заявителя на поверку СИ). 

Вопрос по архивным документам. Есть два приказа ФедАрхАгенства №236 и №142 (новый декабрьский). Наша номенклатура разработана по старому 236му, новый уже вступил в силу и выполнять его мы обязаны (10.3 по МС). Как у Вас этот вопрос решился? Как проверяли архив?

[Алал 197]

В 23.08.2022 в 11:00, ettem сказал:

Вопрос по архивным документам. Есть два приказа ФедАрхАгенства №236 и №142 (новый декабрьский). Наша номенклатура разработана по старому 236му, новый уже вступил в силу и выполнять его мы обязаны (10.3 по МС). Как у Вас этот вопрос решился? Как проверяли архив?

Елена Григорьевна, Вас интересует, как проверяли эту процедуру СМК у нас (конкретная ЭГ в рамках конкретной ГУ), или как бы я, бывший  ТЭ РА в ОЕИ стал бы проверять данную процедуру СМК и на что ссылался?

[ettem 106]

14 часов назад, Алал сказал:

Елена Григорьевна, Вас интересует, как проверяли эту процедуру СМК у нас (конкретная ЭГ в рамках конкретной ГУ), или как бы я, бывший  ТЭ РА в ОЕИ стал бы проверять данную процедуру СМК и на что ссылался?

Если можно и то и другое, Алексей Георгиевич. Понимаю, что выполнять надо оба приказа. Наше предприятие большое и лаборатория малое звено в его структуре, все отделы номенклатуру готовят по 236му, а нам надо учитывать оба два приказа..

[kaprizss 0]

Здравствуйте! Помогите разобраться.

В соответствии с ч. 1 статьи 2 412-фз указано аккредитацию на выполнение поверки си военного и специального назначения осуществляет федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области обороны и безопасности государства. Вопрос  - это Росаккредитация? 

Есть ссылки на приказ 287 от 30.04.2020 и постановление правительства РФ 1152 от 03.11.2014 (по содержанию не соответствует 412 -фз) вопрос где изложен актуальный порядок по данной процедуре? И куда обращаться с вопросами в части подачи заявки?

Ранее в сопроводительном письме к заявлению на аккредитацию в Росаккредитацию была возможность указать что требуется привлечение эксперта в части военной продукции так как организация выполняет гособоронзаказ, сейчас нет такой возможности. Какие тогда действуют правила и к какому документу можно обратиться?

Мы уже аккредитованы на право поверки в Росаккредитации, но планируем проводить работы по поверке средств измерений по гособоронзаказу.

[Логинов Владимир 807]

Из 102-ФЗ 

Цитата

7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства и в области использования атомной энергии устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства РФ от 02.10.2009 N 780 (ред. от 03.06.2017) "Об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации" (вместе с "Положением об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации")

[Логинов Владимир 807]

Цитата

Обращаем внимание, что с 25 марта 2021 г. публикация сведений о результатах поверки средств измерений военного и специального назначения в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений посредством ФГИС «АРШИН» НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Публикация в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений сведений о результатах поверки средств измерений военного назначения, в том числе в качестве эталонов, а также о результатах поверки, выполненной с применением средств измерений военного назначения в качестве эталонов, осуществляется в соответствии с требованиями приказа Минпромторга России от 30 марта 2016 г. № 958 «Об утверждении особенностей организации и ведения разделов Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений в области обороны и безопасности государства» в разделе в области обороны, оператором которого является ФГБУ «ГНМЦ» Минобороны России (г. Мытищи, Московская область, 141006).

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/news?page=2

[Логинов Владимир 807]

Я так понимаю, что этими вопросами заведует Главный научный метрологический центр Министерства обороны Российской Федерации и обращаться нужно туда.

[Алал 197]

8 часов назад, ettem сказал:

Если можно и то и другое, Алексей Георгиевич. Понимаю, что выполнять надо оба приказа. Наше предприятие большое и лаборатория малое звено в его структуре, все отделы номенклатуру готовят по 236му, а нам надо учитывать оба два приказа..

1 Как проходила проверка процедуры (учитывайте, что это только аккредитация на поверку СИ)

Я, как ответственный за СМК, продемонстрировал на камеру обозначенное место хранения архива (нижняя часть офисного шкафа, запираемая на навесной замок), показал на камеру связку ключей, которой этот замок открывается. Сказал, что эти ключи имеются только у меня (в соответствии с документами СМК). Открыл шкаф. Показал коробку, на которой была этикетка "Архив СМК". Показал на камеру наличие журналов приема документов в архив и выдачи документов из архива. Продемонстрировал на камеру наличие записи в журнале приема документов в архив (с момента подачи заявления на аккредитацию до момента ВКС у некоторых СИ закончился срок действия свидетельства о поверке, и их я убрал их в архив). Показал документы, переданные в архив. Вот и всё. Учитывая тот факт, что по итогам документарки к СМК замечаний не было, думаю что и для эксперта проверка данной процедуры СМК была тоже формальностью (для галочки на камеру)

2 Как бы я стал проверять исполнение данной процедуры

В соответствии с Критериями аккредитации (Приказ Минэкономразвития от 26.10.2020 № 707 (с учетом изменений от 29.10.2021)  документация СМК должна содержать (п. 46.7):

и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования;
к) правила систематизации и ведения архива документов, в том числе условия передачи документов в архив, условия выдачи документов из архива, сроки хранения в архиве документов (групп документов), правила регистрации документов, поступающих в архив, условия хранения документов;

Вот наличие и правильность применения (в соответствии с документами СМК) таких документов я бы и стал проверять. А уж что Вы там напишите - Ваша проблема.

P.S.1. В Вашей организации, как я понимаю, существует отдельная организационная структура, управляющая архивом. Вот пусть она и занимается тем, за что её сотрудникам платят. В том числе и разработкой актуальных перечней архивных дел и т.д.

P.S.2 Я в своей маленькой организации на все эти Приказы Росархива (имеющие рекомендательный характер) в документации СМК не ссылался, поэтому нас, наверно, про них и не спрашивали. У меня есть свой перечень записей, ведущихся в поверочной организации (разработан из практики). Выкладываю в качестве информации

 

 

Перечень записей.docx

[ettem 106]

13 часов назад, Алал сказал:

Перечень записей.docx 15 \u043a\u0411 · 8 скачиваний

Спасибо, Алексей Георгиевич, за такой полный исчерпывающий ответ и за перечень тоже. Посмотрю, может и для нас нужное там найду (по обмену опытом). Как ТЭ Вы видите проверку иначе и потому ценно Ваше мнение.

[KravchenkoGA 81]

В 23.08.2022 в 12:01, evGeniy сказал:

Ну, тогда, как писали выше  надо договор регистрировать (((

Консультировалась с нашими юристами по этому поводу. У нас на законных основаниях заключается договор на аренду на 9 мес.(который можно не регистрировать), и по окончании оформляется соглашение о пролонгации основного договора.

Кстати, по 707 критериям пункт на право владения и пользования на срок не менее года не применяется в отношении лиц, аккредитованных на 01.01.2021

[evGeniy 1 028]

2 часа назад, KravchenkoGA сказал:

Кстати, по 707 критериям пункт на право владения и пользования на срок не менее года не применяется в отношении лиц, аккредитованных на 01.01.2021

При условии, что не будете проводить РОА.

2 часа назад, KravchenkoGA сказал:

Консультировалась с нашими юристами по этому поводу. У нас на законных основаниях заключается договор на аренду на 9 мес.(который можно не регистрировать), и по окончании оформляется соглашение о пролонгации основного договора.

Я ж спрашивал Вас про договор. Если 9 мес, то регистрация не требуется

[Недавновповерке 15]

В 19.08.2022 в 20:19, Алал сказал:

По итогам ВКС экспертной группой было официально сформулировано 1 несоответствие заявителя по п.43 Критериев, на основании того, что договор аренды помещения не был зарегистрирован в соответствующих органах.

Цель поставлена - цель достигнута: приостановка ГУ на 30 рабочих дней, а там может и законодательство изменится.

 

Скажите, пожалуйста, у Вас ПК+РОА?

или первичная аккредитация?

[Недавновповерке 15]

3 часа назад, evGeniy сказал:

При условии, что не будете проводить РОА.

Я ж спрашивал Вас про договор. Если 9 мес, то регистрация не требуется

Пожалуйста, ткните меня в пункт, где говорится, что при обычном ПК (без РОА и всего прочего) не нужно заключать договор на срок более года

[KravchenkoGA 81]

3 часа назад, evGeniy сказал:

При условии, что не будете проводить РОА.

У нас уже 2 раза РОА было с 2021 года. 

Евгений Евгеньевич, подскажите, пожалуйста, где про РОА написано.

[KravchenkoGA 81]

10 минут назад, Недавновповерке сказал:

Пожалуйста, ткните меня в пункт, где говорится, что при обычном ПК (без РОА и всего прочего) не нужно заключать договор на срок более года

У меня версия критериев КонсультантаПлюс, там п.43 с примечанием

[Недавновповерке 15]

8 минут назад, KravchenkoGA сказал:

У меня версия критериев КонсультантаПлюс, там п.43 с примечанием

Прикрепите здесь, пожалуйста, срин или цитату.

[evGeniy 1 028]

22 минуты назад, KravchenkoGA сказал:

Евгений Евгеньевич, подскажите, пожалуйста, где про РОА написано.

Инфа с полей интернета. РА заняла такую позицию 

[KravchenkoGA 81]

Вот так понятно будет? Абзац.2, п.43

Критерии 707, п.43.docx

Изменено 30 Августа 2022 пользователем KravchenkoGA

[evGeniy 1 028]

29 минут назад, Недавновповерке сказал:

Пожалуйста, ткните меня в пункт, где говорится, что при обычном ПК (без РОА и всего прочего) не нужно заключать договор на срок более года

Цитата

3. Абзац второй подпункта 24.4, абзац второй подпункта 29.5, абзац второй пункта 43 критериев аккредитации не применяются в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа.

На первом листе приказа 707

Изменено 30 Августа 2022 пользователем evGeniy

[tuski 1]

В 23.08.2022 в 10:01, evGeniy сказал:

Ну, тогда, как писали выше  надо договор регистрировать (((

Полагаю, это дикий пробел ФСА. Чем они мотивируют, что договор нужно регистрировать и выставлять при этом несоответствие? Написано право должно быть приобретено на срок не менее 1 года. Приобретением права считается фактическая передача вещи во владение с точки зрения гражданского законодательства (ст. 224, 302 ГК РФ). Кроме того, заключая договора аренды на срок от 1 года, арендодатель берет на себя обязательство. Причем тут регистрация? Регистрация договора аренды в Росреестре нужна, чтоб противопоставить его третьим лицам. Всего лишь. Да, он не заключенный считается, но при этом договор не прошедший необходимую государственную регистрацию не порождает тех последствий (статья 617 ГК РФ, пункт 1 статьи 621 ГК РФ), которые могут оказать влияние на права и интересы третьих лиц, не знавших о факте заключения договора аренды и о содержании его условий. Вместе с тем, предоставив конкретное помещение в пользование ответчика на условиях подписанного сторонами договора, истец принимает на себя обязательство (статья 310 ГК РФ), которое должно надлежаще исполняться. К такому обязательству в отношении сторон должны применяться правила гражданского законодательства о договоре аренды. Это еще Президиум ВАС РФ в 2014 сказал. Приобретение = передача во владение. Если помещение передано во владение на срок от года по договору, то этого достаточно, если толковать буквально (а это нужно толковать буквально, что написано). Вне зависимости от регистрации. Вот попал бы такой спор в суд, было б занятно посмотреть какие доводы ФСА приведет. Регистрация нужна, чтоб третьи лица могли посмотреть обременение, и это никак не относится к деятельности ФСА. Поскольку Арендодатель принял на себя обязательство по ПЕРЕДАЧЕ во владение, то есть при этом арендатор считается приобретшим такое право в связи с наличием обязательства арендодателя по передаче помещения по акту передаче, то критерий 43 вообще трогать нельзя.

Изменено 30 Августа 2022 пользователем tuski

[Недавновповерке 15]

1 час назад, evGeniy сказал:

На первом листе приказа 707

 

1 час назад, KravchenkoGA сказал:

Вот так понятно будет? Абзац.2, п.43

Критерии 707, п.43.docx 233 \u043a\u0411 · 6 скачиваний

Да, спасибо!

Только не понятно при чём тут РОА и первичка? 

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, Недавновповерке сказал:

Только не понятно при чём тут РОА и первичка? 

[Недавновповерке 15]

28 минут назад, evGeniy сказал:

ну вот же, Вы про РОА написали:

6 часов назад, evGeniy сказал:

При условии, что не будете проводить РОА.

 

8 часов назад, KravchenkoGA сказал:

Кстати, по 707 критериям пункт на право владения и пользования на срок не менее года не применяется в отношении лиц, аккредитованных на 01.01.2021

[evGeniy 1 028]

12 минут назад, Недавновповерке сказал:

ну вот же, Вы про РОА написали:

Да, написал. Как рассказывают на просторах интернета, "эксперты" при РОА требуют договор на срок больше года. Почему? Не знаю