4 442 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, tuski сказал:

Да, тут все логично и верно. Но почему не допустить формулировку как в ГК? "во временное владение и пользование или во временное пользование". Сознательно ли не включили эту фразу ФСА? Мне кажется почему то ФСА сунули свой нос в "глубокий формат" частного права, в науку частного права, тем самым породив споры.

Ну как бэ РА правят юристы. Да и проще так было, исключили или и хорош ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну как бэ РА правят юристы. Да и проще так было, исключили или и хорош ;)

Да я видел таких "юристов":wacko: госюристы от министерств или ФСА это прям цивилисты от бога. в кавычках.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, tuski сказал:

Да я видел таких "юристов":wacko: госюристы от министерств или ФСА это прям цивилисты от бога. в кавычках.

Какие есть. ((( Других руководить не поставили (((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, tuski сказал:

Да, тут все логично и верно. Но почему не допустить формулировку как в ГК? "во временное владение и пользование или во временное пользование". Сознательно ли не включили эту фразу ФСА? Мне кажется почему то ФСА сунули свой нос в "глубокий формат" частного права, в науку частного права, тем самым породив споры.

Тут наверно выход только такой - в договоре прописывать "временное владение и пользование" и при ПК настаивать, что критерии выполняются так как "владение и пользование" в договоре присутствуют. Если же все равно пишется замечание, то идти в суд и оспаривать там.

PS. Я сам не юрист и специально не проверял допускает ли ГК "временное владение и пользование", верю на слово tuski

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dots сказал:

Тут наверно выход только такой - в договоре прописывать "временное владение и пользование" и при ПК настаивать, что критерии выполняются так как "владение и пользование" в договоре присутствуют. Если же все равно пишется замечание, то идти в суд и оспаривать там.

PS. Я сам не юрист и специально не проверял допускает ли ГК "временное владение и пользование", верю на слово tuski

Да, так большинство и делает. Но важно чтоб договор по факту предусматривал право владения. То есть у нас эксперт вчитывался в содержание договора, а не только в формальную формулировку про владение и пользование( В том то и загвоздка, что эксперты начинают толковать твой договор, что не совсем то правильно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, tuski сказал:

То есть у нас эксперт вчитывался в содержание договора, а не только в формальную формулировку про владение и пользование( В том то и загвоздка, что эксперты начинают толковать твой договор, что не совсем то правильно

Эксперт озвучивает то что ему рекомендует РА. Пока не будет оспаривания в суде этот момент не изменится

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, evGeniy сказал:

Эксперт озвучивает то что ему рекомендует РА. Пока не будет оспаривания в суде этот момент не изменится

Да, это большая проблема в целом у нас в стране, когда чиновник не может напрямую толковать закон, а нужно обращаться в суд, чтоб суд истолковал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, tuski сказал:

Да, это большая проблема в целом у нас в стране, когда чиновник не может напрямую толковать закон, а нужно обращаться в суд, чтоб суд истолковал.

Тут даже не в том дело. Если будет несколько решений судов, то РА тогда проведет работу с экспертами, если не будет, то каждый эксперт будет петь как ему в голову придет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые метрологи! Пожалуйста, помогите!

Мы сейчас готовим документы к аккредитации на право поверки и МЭ. Несколько вопросов просто ставят в тупик:

1. Сколько  РК у нас должно быть. Одно на поверку и МЭ, или отдельно на каждый вид деятельности?

2. Как заполнить столбец 9 в документе об оснащенности эталонами.

3. В соответствии с Приказом 194 к заявлению надо приложить :"Документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц."

ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

 

Заранее, прошу прощения, если уже эти вопросы были, и очень прошу продублировать ответы...Потому что в теме уже более 4000 сообщений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, gerasimovamv сказал:

Заранее, прошу прощения, если уже эти вопросы были, и очень прошу продублировать ответы...Потому что в теме уже более 4000 сообщений.

1. Как хватит смекалки. Можете все в одном РК сделать

2 Если ваше оборудование, можете Право Собственности написать, если аренда, то аренда и номер договора.

3 Так сейчас заявление на аккредитацию в электронном виде подается. Чего то сомневаюсь, что там так заморачиваться надо. Эти документы обычно эксперты уже запрашивают. Посмотрите на сайте РА в разделе вопросы-ответы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, gerasimovamv сказал:

1. Сколько  РК у нас должно быть. Одно на поверку и МЭ, или отдельно на каждый вид деятельности?

Можно и так, и так, я бы разделил на два пожалуй.

1 час назад, gerasimovamv сказал:

3. В соответствии с Приказом 194 к заявлению надо приложить :"Документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц."

ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

Ну вообще это инвентаризационные описи, свидетельства собственности на помещения, либо договоры аренды, смотрите на свои формы и понимайте, что для всего - эталоны, СИ, помещения, ИО - у вас должны быть документы подтверждающие собственность или аренду. 

Мы к заявление их не прикладывали, но комиссия все будет смотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dots сказал:

Можно и так, и так, я бы разделил на два пожалуй.

Там 80-90% общего. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, gerasimovamv сказал:

Здравствуйте, уважаемые метрологи! Пожалуйста, помогите!

Мы сейчас готовим документы к аккредитации на право поверки и МЭ. Несколько вопросов просто ставят в тупик:

1. Сколько  РК у нас должно быть. Одно на поверку и МЭ, или отдельно на каждый вид деятельности?

2. Как заполнить столбец 9 в документе об оснащенности эталонами.

3. В соответствии с Приказом 194 к заявлению надо приложить :"Документы (их копии), подтверждающие наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, в том числе испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц."

ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

 

Заранее, прошу прощения, если уже эти вопросы были, и очень прошу продублировать ответы...Потому что в теме уже более 4000 сообщений.

В договорах аренды предусматривайте в обязательном порядке наличие двух прав одновременно - право владения и пользования. И чтоб договор аренды фактически предусматривал эти два права одновременно в предмете договора и по тексту самого договора. Либо собственность (право владения, пользования и распоряжения).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Пожалуйста, подскажите как правильно должны написать в РК положения о стажерах (стажировке)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, gremp сказал:

Добрый день! Пожалуйста, подскажите как правильно должны написать в РК положения о стажерах (стажировке)?

Лучше это описать в ДП или РИ с таблицами поверителей (калибровщиков): Отсутствует среднее или высшее профобразование, Отсутствует профобразование по специальности, Поверители (калибровщики), работающие под контролем. С указанием мероприятий и сроков. Все равно эксперты потребуют эти данные.

В этот док постоянно надо будет вносить изменения, а если это в РК - то это сложнее сделать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, efim сказал:

В этот док постоянно надо будет вносить изменения, а если это в РК - то это сложнее сделать.

Ну правила по привлечению стажеров должны быть, это же требование критериев, их очень даже удобно прописывать в РК. А уже документы которые вы ведете потом правьте сколько нужно, в РК ведь только сама процедура описана и документы ее подтверждающие. В общем не понял вашу мысль с РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за ответы. Напишите, пожалуйста, подробнее или на примере, чтобы я смог разобраться. В РК нужно написать: как оформляется стажировка, срок, порядок...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.05.2019 в 08:28, gremp сказал:

Добрый день! Пожалуйста, подскажите как правильно должны написать в РК положения о стажерах (стажировке)?

в РК...Подготовка новых сотрудников предусматривает теоретическое обучение законодательным и нормативным документам по поверке СИ и практическое обучение методикам поверки на рабочем месте поверителя СИ (стажировка) под руководством инженера по метрологии.

Начало самостоятельной работы сотрудника начинается с выхода приказа генерального директора о признании сотрудника соответствующим критериям аккредитации.

и

К работам в области поверки СИ допускаются лица, соответствующие критериям аккредитации, имеющие высшее, среднее профессиональное и (или) дополнительное профессиональное образование по профилю, соответствующему области аккредитации, имеющие опыт работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации не менее одного года.

Изменено пользователем smska

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.Готовимся к аккредитации поверочной лаборатории , но не ясно с сотрудниками.

1 начальник лаборатории назначется и в трудовой также прописыается как начальник? Если он занимается поверкой это у него в должостных инструкциях или приказ должен быть, что он работает поверителем?Если он не занимается поверкой,является начальником лаборатории,может ли он работать в других подразделениях? Как это проверяют эксперты?

2 .Пскольку организация иностранная заявляют,что по их правилам инженеров по метрологии у них нет . только инженерыо качеству в службе по контролю качества продукции и тех процесса. Аккредитуется отдельное структурное подразделение со своим штатом как основная работа в лаборатории поверки. Может ли быть поверителем в этой лаборатории инженер по качеству в трудовой на данный момент(при этом в трудвой у него стаж инженером по метрологии 7 лет до инж.по качеству, ВО Метрология,стандартизация и сертификация.)ли все -таки в трудовой он должен быть инженером по метрологии, если он вообще едиственный сторудник с опытом более 3 лет годный быть поверителем.

3.Могут ли инженеры по наладке и испытаниям заниматься поверкой , не меняя записи в трудовой? Они прошли доп обучение на метрологов в академии. И как я понимаю они не должны числиться в производстве, иначе конфликт интересов.

Может ли вообще пройти аккредитацию лаборатория в таком составе начальник , инженер по качеству , инженер по наладке и спытаниям в трудвой  с  приказ о допуске  к выполнению работ в качестве поверителей?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Азакова Евгения сказал:

 

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.Готовимся к аккредитации поверочной лаборатории , но не ясно с сотрудниками.

1 начальник лаборатории назначется и в трудовой также прописыается как начальник? Если он занимается поверкой это у него в должостных инструкциях или приказ должен быть, что он работает поверителем?Если он не занимается поверкой,является начальником лаборатории,может ли он работать в других подразделениях? Как это проверяют эксперты?

2 .Пскольку организация иностранная заявляют,что по их правилам инженеров по метрологии у них нет . только инженерыо качеству в службе по контролю качества продукции и тех процесса. Аккредитуется отдельное структурное подразделение со своим штатом как основная работа в лаборатории поверки. Может ли быть поверителем в этой лаборатории инженер по качеству в трудовой на данный момент(при этом в трудвой у него стаж инженером по метрологии 7 лет до инж.по качеству, ВО Метрология,стандартизация и сертификация.)ли все -таки в трудовой он должен быть инженером по метрологии, если он вообще едиственный сторудник с опытом более 3 лет годный быть поверителем.

3.Могут ли инженеры по наладке и испытаниям заниматься поверкой , не меняя записи в трудовой? Они прошли доп обучение на метрологов в академии. И как я понимаю они не должны числиться в производстве, иначе конфликт интересов.

Может ли вообще пройти аккредитацию лаборатория в таком составе начальник , инженер по качеству , инженер по наладке и спытаниям в трудвой  с  приказ о допуске  к выполнению работ в качестве поверителей?

1. В трудовой книжке прописывается должность согласно шор, и эта должность у вас должна так или иначе фигурировать во всех документах, относящихся к его сфере деятельности. Касательно работы в других подразделениях - смотря как он оформлен на должность начальника лаборатории - по основному месту работы или по совместительству. Если по второму варианту - могут возникнуть вопросы, как он именно выполняет свои обязанности, как взаимодействует со своими подчиненными в основное рабочее время, и вы должны будете на них ответить. Но в общем то это не запрещено.

2. Аккредитуются то они по нашим правилам и в нашем государстве))) наверно назвать можно как угодно, главное ДИ правильно составить и ТД, как только в случае чего люди свой стаж подтвердят, т.к. пока что прокатывает только запись инженер по метрологии и прочие вариации. 

3. Не очень очевидна структура лаборатории, по идее названия должностей поверителей в шоре должны быть одинаковыми. Или у они поверкой будут заниматься заодно со своей основной работой? Касательно наладки и испытаниям - смотря что он налаживает и испытывает. Если ту продукцию, которую впоследствии будет поверять - то да, конфликт интересов.

Если вы лабораторию создаете как новое структурное подразделение - то организация конечно не типичная. И еще обратите внимание, кому подчиняется начальник лаборатории.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Азакова Евгения сказал:

Может ли вообще пройти аккредитацию лаборатория в таком составе начальник , инженер по качеству , инженер по наладке и спытаниям в трудвой  с  приказ о допуске  к выполнению работ в качестве поверителей?

п.44 Критериев аккредитации требует наличия у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ в области аккредитации наличия образования и опыта. К наименованию должности требований нет.
Если у специалистов лаборатории будут отдельные ДИ, то можно разрулить и конфликт интересов.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое всем спасибо за ответы! Возник еще один вопрос. Если мы хотим аккредитоваться и на поверку и на МЭ, нам можно к одному заявлению две области приложить, или на каждую область должно быть своё заявление?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это разные госуслуги. каждая по отдельной заявке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, gerasimovamv сказал:

Большое всем спасибо за ответы! Возник еще один вопрос. Если мы хотим аккредитоваться и на поверку и на МЭ, нам можно к одному заявлению две области приложить, или на каждую область должно быть своё заявление?

Мы подавали несколько ОА в одной заявке, всё успешно, никаких вопросов и проблем. А как же ЦСМы и тот же ВНИИМС, это сколько заявок писать по каждой ОА??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.