Перейти к контенту

Аккредитация в области ОЕИ по новому!


6 462 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Почему должен? В каком юридическом документе это требование написано?

Поддерживаю, не должен, а может=)

При чем может проходить обучение, повышать квалификацию и тд так, и с той периодичностью-какую указажите в РК. Мы, например, с наименьшими затратами этот вопрос решили-разработали свою внутренню программу-утвердили ее на предприятии, разработали план подготовки персонала согласно этой программы и периодичность. При этом наши поверители по по образованию и опыту критериям соответствуют.

цитата из критериев аккредитации:

"44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

- высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации,

- опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;"

это ТРЕБОВАНИЕ нормативно-правового акта.

у нас калибровщики не имеют высшего образования по профилю "метрологическое обеспечение" например.

а дополнительное образование согласно закону:

Статья 76. Дополнительное профессиональное образование

4. Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.

5. Программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.

так вот имеющаяся квалификация наших калибровщиков "инженер по автоматизации технологических процессов и производств". Отсюда напрашивается пугающий вывод - необходимо отправлять их на профессиональную переподготовку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 6,5k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

так вот имеющаяся квалификация наших калибровщиков "инженер по автоматизации технологических процессов и производств". Отсюда напрашивается пугающий вывод - необходимо отправлять их на профессиональную переподготовку.

С этим "кошмаром" о несоответствии наших квалификаций, если вы почитали посты того периода (40-е страницы этой темы), мы столкнулись в ноябре.

Официальных разъяснений по "допустимому" образованию ("перечня профильных специальностей") для выполнения работ в области ОЕИ от ФСА, как я понимаю, пока нет. Последенее заседание было ноябре, и все.

Если я не права, то Алескандр Алескандрович меня поправит.

Если подходить буквально, то ваш инженер не подходит под требование Критериев, т.к. у него нет профильного образования "Специалист по метрологии" или перереподготовки на него.

Если подходить со стороны что "технический профиль" подходит под "профильный", то если у него были такие предметы как метрология и т.п. в достаточном количестве часов, то возможно это "прокатит".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так вот имеющаяся квалификация наших калибровщиков "инженер по автоматизации технологических процессов и производств". Отсюда напрашивается пугающий вывод - необходимо отправлять их на профессиональную переподготовку.

С этим "кошмаром" о несоответствии наших квалификаций, если вы почитали посты того периода (40-е страницы этой темы), мы столкнулись в ноябре.

Официальных разъяснений по "допустимому" образованию ("перечня профильных специальностей") для выполнения работ в области ОЕИ от ФСА, как я понимаю, пока нет. Последенее заседание было ноябре, и все.

Если я не права, то Алескандр Алескандрович меня поправит.

Если подходить буквально, то ваш инженер не подходит под требование Критериев, т.к. у него нет профильного образования "Специалист по метрологии" или перереподготовки на него.

Если подходить со стороны что "технический профиль" подходит под "профильный", то если у него были такие предметы как метрология и т.п. в достаточном количестве часов, то возможно это "прокатит".

большое спасибо за ссылку на итоги заседания.

теперь все понятно - эти товарищи до сих пор не поняли, что же это такое они придумали и как этим пользоваться.

только почему отдуваться за этих горе-манагеров должен росстандарт?

и читать придется, видимо буквально. За 4 месяца до подачи документов на ПК всплывают такие вещи. а в начале 2014 мы и думать не могли о таком подвохе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы в рамках аккредитации прошли 1й этап-получили заключение МЭ наших документов-3 поверителей иаеют высшее техническое образование( по дипломам-один в сфере стандартизации и сертификации, 2й-автоматизации, 3й-электронщик), замечаний по профилю не возникло, но мы подстраховались и одного направили на ДПП в АСМС, на этой неделе-защита диплома, так что, если будут шереховатости-то можно прикрыться этим сотрудником-назначив его лицом, который контролирует остальных 2х поверителей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы в рамках аккредитации прошли 1й этап-получили заключение МЭ наших документов-3 поверителей иаеют высшее техническое образование( по дипломам-один в сфере стандартизации и сертификации, 2й-автоматизации, 3й-электронщик), замечаний по профилю не возникло, но мы подстраховались и одного направили на ДПП в АСМС, на этой неделе-защита диплома, так что, если будут шереховатости-то можно прикрыться этим сотрудником-назначив его лицом, который контролирует остальных 2х поверителей.

это вариант. спасибо за подсказку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

См. http://gost.ru/wps/portal/pages.root.News?material=/portal/GostNews.nsf/pDView/D3651C03A3596EF043257D800047508B

а также http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/939/

Росаккредитация и Росстандарт обсудили вопросы аккредитации в области метрологии

7 ноября 2014 г. состоялось совместное совещание Росаккредитации и Росстандарта с участием руководителей ведомств Саввы Шипова и Алексея Абрамова, посвященное вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений.

Одной из главных тем обсуждения стали критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. В частности, на совещании рассматривались требования к образованию сотрудников, осуществляющих работы по обеспечению единства измерений. В ходе переговоров была достигнута договоренность о необходимости подготовки единого перечня профильных специальностей, соответствующих различным областям аккредитации в области метрологии.

Также на совещании рассматривался вопрос о порядке применения критериев аккредитации в части требований к аттестации эталонов единиц величин и использованию методик калибровки. По итогам состоявшегося обсуждения участниками был сделан ряд выводов. При аккредитации на калибровку средств измерений эксперты должны проверять наличие методик калибровки и учитывать практику использования методик поверки при работах по калибровке. А при наличии УТВЕРЖДЕННЫХ ЭТАЛОНОВ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН экспертам по аккредитации необходимо проверять наличие свидетельств об их аттестации.

Александр Александрович, что понимается под утвержденными эталонами единиц величин? мы аккредитуемся на калибровку СИ и не планировали аттестовывать эталоны. как нам поступить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

См. http://gost.ru/wps/portal/pages.root.News?material=/portal/GostNews.nsf/pDView/D3651C03A3596EF043257D800047508B

а также http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/939/

Росаккредитация и Росстандарт обсудили вопросы аккредитации в области метрологии

7 ноября 2014 г. состоялось совместное совещание Росаккредитации и Росстандарта с участием руководителей ведомств Саввы Шипова и Алексея Абрамова, посвященное вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений.

Одной из главных тем обсуждения стали критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. В частности, на совещании рассматривались требования к образованию сотрудников, осуществляющих работы по обеспечению единства измерений. В ходе переговоров была достигнута договоренность о необходимости подготовки единого перечня профильных специальностей, соответствующих различным областям аккредитации в области метрологии.

Также на совещании рассматривался вопрос о порядке применения критериев аккредитации в части требований к аттестации эталонов единиц величин и использованию методик калибровки. По итогам состоявшегося обсуждения участниками был сделан ряд выводов. При аккредитации на калибровку средств измерений эксперты должны проверять наличие методик калибровки и учитывать практику использования методик поверки при работах по калибровке. А при наличии УТВЕРЖДЕННЫХ ЭТАЛОНОВ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН экспертам по аккредитации необходимо проверять наличие свидетельств об их аттестации.

Александр Александрович, что понимается под утвержденными эталонами единиц величин? мы аккредитуемся на калибровку СИ и не планировали аттестовывать эталоны. как нам поступить?

что это за процедура утверждения эталонов единиц величин?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

что понимается под утвержденными эталонами единиц величин? мы аккредитуемся на калибровку СИ и не планировали аттестовывать эталоны. как нам поступить?

В статье 18 102-ФЗ ОБ ОЕИ есть такая фраза:

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. ... Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Требования к аттестации эталонов здесь отсутствуют.

С другой стороны, с какой целью Вы хотите получить аттестат аккредитации именно на калибровку? С целью использования результатов калибровки при поверке? Тогда Вам придется аттестовать свои эталоны.

Что за процедура - аттестация эталонов - см. Постановление Правительства РФ №734 от 23.09.2010 г. - http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/po734.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

так вот имеющаяся квалификация наших калибровщиков "инженер по автоматизации технологических процессов и производств". Отсюда напрашивается пугающий вывод - необходимо отправлять их на профессиональную переподготовку.

С этим "кошмаром" о несоответствии наших квалификаций, если вы почитали посты того периода (40-е страницы этой темы), мы столкнулись в ноябре.

Официальных разъяснений по "допустимому" образованию ("перечня профильных специальностей") для выполнения работ в области ОЕИ от ФСА, как я понимаю, пока нет. Последенее заседание было ноябре, и все.

Если я не права, то Алескандр Алескандрович меня поправит.

Если подходить буквально, то ваш инженер не подходит под требование Критериев, т.к. у него нет профильного образования "Специалист по метрологии" или перереподготовки на него.

Если подходить со стороны что "технический профиль" подходит под "профильный", то если у него были такие предметы как метрология и т.п. в достаточном количестве часов, то возможно это "прокатит".

Какое совещание было последним, не подскажу, только в этом году их было несколько. Нынешняя установка: для удовлетворения требованиям пункта 44 Критериев аккредитации необходимо наличие технического или естественно-научного образования, включая научную степень в этой области знаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что понимается под утвержденными эталонами единиц величин? мы аккредитуемся на калибровку СИ и не планировали аттестовывать эталоны. как нам поступить?

В статье 18 102-ФЗ ОБ ОЕИ есть такая фраза:

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. ... Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Требования к аттестации эталонов здесь отсутствуют.

С другой стороны, с какой целью Вы хотите получить аттестат аккредитации именно на калибровку? С целью использования результатов калибровки при поверке? Тогда Вам придется аттестовать свои эталоны.

Что за процедура - аттестация эталонов - см. Постановление Правительства РФ №734 от 23.09.2010 г. - http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/po734.pdf

Это требование заказчика - наличие аккредитации. Мы не планируем использовать результаты калибровки при поверке.

Статья 18 требует использования именно "эталонов единиц величин".

не аттестованный эталон - это вообще эталон?

Раз росстандарт утверждает эталоны, думается, что не утвержденный эталон - и не эталон вовсе. или только в сфере госрегулирования? но у нас и аккредитация, как бы ни пучили глаза от удивления западные коллеги, теперь область единоличных интересов государства. госбизнес по-русски :biggrin: хотя на самом деле не смешно...

Потребуют ли от нас аттестации эталонов?

Вроде бы не должны, но:

критерии требуют: "48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений.". Обращаю внимание на то, что свидетельства о поверке в данной фразе не применяются к эталонам единиц величин, а только к средствам измерений. возможно "создатели" сего ШЕДЕВРА что-то там себе и имели ввиду иное, но написанное я понимаю именно так. Поправьте меня пожалуйста, если ошибаюсь. Очень хочется ошибаться :(;

эксперты, приезжавшие в начале 2014 года тоже написали замечание, что не ведутся работы по аттестации эталонов.

Александр Александрович подскажите как быть?

Изменено пользователем mischan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

См. http://gost.ru/wps/portal/pages.root.News?material=/portal/GostNews.nsf/pDView/D3651C03A3596EF043257D800047508B

а также http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/939/

Росаккредитация и Росстандарт обсудили вопросы аккредитации в области метрологии

7 ноября 2014 г. состоялось совместное совещание Росаккредитации и Росстандарта с участием руководителей ведомств Саввы Шипова и Алексея Абрамова, посвященное вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений.

Одной из главных тем обсуждения стали критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. В частности, на совещании рассматривались требования к образованию сотрудников, осуществляющих работы по обеспечению единства измерений. В ходе переговоров была достигнута договоренность о необходимости подготовки единого перечня профильных специальностей, соответствующих различным областям аккредитации в области метрологии.

Также на совещании рассматривался вопрос о порядке применения критериев аккредитации в части требований к аттестации эталонов единиц величин и использованию методик калибровки. По итогам состоявшегося обсуждения участниками был сделан ряд выводов. При аккредитации на калибровку средств измерений эксперты должны проверять наличие методик калибровки и учитывать практику использования методик поверки при работах по калибровке. А при наличии УТВЕРЖДЕННЫХ ЭТАЛОНОВ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН экспертам по аккредитации необходимо проверять наличие свидетельств об их аттестации.

Александр Александрович, что понимается под утвержденными эталонами единиц величин? мы аккредитуемся на калибровку СИ и не планировали аттестовывать эталоны. как нам поступить?

вам ни чего не надо делать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

См. http://gost.ru/wps/portal/pages.root.News?material=/portal/GostNews.nsf/pDView/D3651C03A3596EF043257D800047508B

а также http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/939/

Росаккредитация и Росстандарт обсудили вопросы аккредитации в области метрологии

7 ноября 2014 г. состоялось совместное совещание Росаккредитации и Росстандарта с участием руководителей ведомств Саввы Шипова и Алексея Абрамова, посвященное вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений.

Одной из главных тем обсуждения стали критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. В частности, на совещании рассматривались требования к образованию сотрудников, осуществляющих работы по обеспечению единства измерений. В ходе переговоров была достигнута договоренность о необходимости подготовки единого перечня профильных специальностей, соответствующих различным областям аккредитации в области метрологии.

Также на совещании рассматривался вопрос о порядке применения критериев аккредитации в части требований к аттестации эталонов единиц величин и использованию методик калибровки. По итогам состоявшегося обсуждения участниками был сделан ряд выводов. При аккредитации на калибровку средств измерений эксперты должны проверять наличие методик калибровки и учитывать практику использования методик поверки при работах по калибровке. А при наличии УТВЕРЖДЕННЫХ ЭТАЛОНОВ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН экспертам по аккредитации необходимо проверять наличие свидетельств об их аттестации.

Александр Александрович, что понимается под утвержденными эталонами единиц величин? мы аккредитуемся на калибровку СИ и не планировали аттестовывать эталоны. как нам поступить?

вам ни чего не надо делать...

А вот приезжавшие в начале 2014 года эксперты (мы проходили аккредитацию на калибровку) выкатили замечание - не ведется работа по аттестации эталонов.

Надеяться на то, что приедет эксперт с Вашей точкой зрения? :)/>

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так вот имеющаяся квалификация наших калибровщиков "инженер по автоматизации технологических процессов и производств". Отсюда напрашивается пугающий вывод - необходимо отправлять их на профессиональную переподготовку.

С этим "кошмаром" о несоответствии наших квалификаций, если вы почитали посты того периода (40-е страницы этой темы), мы столкнулись в ноябре.

Официальных разъяснений по "допустимому" образованию ("перечня профильных специальностей") для выполнения работ в области ОЕИ от ФСА, как я понимаю, пока нет. Последенее заседание было ноябре, и все.

Если я не права, то Алескандр Алескандрович меня поправит.

Если подходить буквально, то ваш инженер не подходит под требование Критериев, т.к. у него нет профильного образования "Специалист по метрологии" или перереподготовки на него.

Если подходить со стороны что "технический профиль" подходит под "профильный", то если у него были такие предметы как метрология и т.п. в достаточном количестве часов, то возможно это "прокатит".

Какое совещание было последним, не подскажу, только в этом году их было несколько. Нынешняя установка: для удовлетворения требованиям пункта 44 Критериев аккредитации необходимо наличие технического или естественно-научного образования, включая научную степень в этой области знаний.

еще 8 раз может мнение поменяться...пока нет изменений к критериям поэтому необходимо жить по тому, что написано на бумаге подписано, скреплено печатью и зарегестрировано в мин. юсте все остальное это слухи...(в суде не отстоишь свои права, если даже если разъяснения будут подписаны Шиповым С.В.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

еще 8 раз может мнение поменяться...пока нет изменений к критериям поэтому необходимо жить по тому, что написано на бумаге подписано, скреплено печатью и зарегестрировано в мин. юсте все остальное это слухи...(в суде не отстоишь свои права, если даже если разъяснения будут подписаны Шиповым С.В.)

Так точно!

а еще лучше поменять не только содержание критериев, но и содержимое ФСА

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а еще лучше поменять...содержимое ФСА

Но при этом не использовать летальные методы (как в старом анекдоте про удава): отрубить не голову, а только хвост. Но по самую голову.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Люди добрые, помогите!!! У нас заканчивается аккредитация на право поверки средств измерений в июне 2015г. Что делать, куда бежать, какие документы готовить, с чего начать?

Готовить мыло и веревку... , т.к. к этому сроку уже не успеете.

Если надумаете пытаться, то см. - http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/49/ Там необходимые НПА.

Александр Александрович, позвольте полюбопытствовать - откуда такая категоричность? за полгода невозможно актуализировать РК и заполнить 5 несчастных форм? или я чего-то не понимаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то с этой "ромашкой" я так и не могу определиться с образованием калибровщиков/поверителей.

Соответствует критериям такой специалист:

Область: Средства радиотехнических измерений, частоты и времени

Образование: Среднее профессиональное; Ивановский радиотехникум; Техническое обслуживание и ремонт радиоэлектронной техники; радиотехник.

если нет, то может ли он работать под контролем специалиста по теплотехническим средствам измерений?

Изменено пользователем mischan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Заполняем форму 2 по эталонам. Такой же вопрос как у автора поста 1252 на стр. 63. К сожалению, не нашли точного ответа на форуме.

1) Форма 2 колонка 2(Виды измерений,тип(группа) средств измерений - что здесь имеется в виду?

Вариант1-Виды поверяемых СИ (из области аккредитации)

или

Вариант2- виды к которым относятся СИ(эталоны) из 3 колонки?

Александр Александрович,очень прошу ответить.

Спасибо заранее.

Вариант 1...как оказалось....

Мы в отведенные нам 20 дней переделывали так:

1) делали строчку в которой указывали вид измерений по кодификатору (к примеру "Измерения давления, вакуумные измерения"), так же указанный в ОА

2) далее указывали те виды СИ которые указаны в заявляемой ОА и в том же порядке что и в ОА ( к примеру "Средства измерений избыточного давления;Манометры, мановакуумметры")

3) далее в 3 колонке писали: Рабочий эталон: "бла бла бла" в составе: колонки 4-7 прочерки, 8-10 заполняли данные для эталона, а ниже построчно все СИ входящие в его состав с заполнением остальных 4-10 колонок для СИ. И так по всем пунктам ОА.

Не претендуем на правильность, но вопросов пока не было......

Что-то тут не так...

Заголовок формы:

"Документ об оснащенности эталонами единиц величин и (или) средствами измерений (СИ)"

Здравый человек понимает, что надо перечислить эталоны и СИ, которые у него есть. Делает вывод, что данные в таблице относятся к эталонам и СИ, разбивает их по видам измерений и перечисляет.

Вы же говорите, что от вас потребовали в первой колонке перечислять характеристики СИ из области аккредитации, то есть вносить информацию о чужих СИ. Бредятина ИМХО.

И, следуя этому требованию, вы в первой колонке писали, скажем СИ температуры, а в остальных начинали перечислять: термостат, термометр, барометр и прочее? А то что по логике барометр должен быть в группе СИ давления им неинтересно? А если про СИ физ.хим состава говорить? То по этой убогой логике у нас тут появятся стандартные образцы??!! :wacko:

но ведь для них есть специальная таблица! :mad:

Объясните люди добрые как такое возможно, ПОЖАЛУЙСТА!

У меня техническое образование - я могу не осилить такой бред и сойти с ума :sos:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В первую колонку пишете ЧТО (из ОА) будете поверять, а далее пишете ЧЕМ (ваш эталон).

у меня нет эталона с одним названием для поверки всего, состоящего из всех СИ и прочего.

соответственно для регистрации параметров окружающей среды в одной лаборатории у меня 1 термометр и 1 барометр.

Получается я должен повторять эти два СИ для каждого типа поверяемых СИ?

А один и тот же калибратор давления я пользую для калибровки всех типов СИ давления. И его уперечисляться?

Таблица должна называться "сведения о типах поверяемых/калибруемых СИ и используемых эталонах".

Куда мир катится? Такого бардака даже у нас в энергетике нет, хоть я и думал, что хуже, чем у нас, не может быть :thinking:

Такие формы по смыслу были раньше. Зачем все было менять, а потом заставлять делать по-старому, только "слон" теперь называется "крокодил", а "бабочка" - "побежали". :O/>/>

Изменено пользователем mischan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что если наоборот:

Далее пишете ЧЕМ (ваш калибратор давления), а в первую колонку пишете ЧТО (из ОА - уперечисляться) будете поверять.

И вы ведь это не про электроэнергетику, а про тепло-?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, как маркировать не используемое (мб временно) оборудование. Достаточно приклеить "не используется"? У нас тут предложили - "законсевировано"...В область аккредитации не входит, но на балансе.

Спасибки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, как маркировать не используемое (мб временно) оборудование. Достаточно приклеить "не используется"? У нас тут предложили - "законсевировано"...В область аккредитации не входит, но на балансе.

Спасибки!

Красную этикетку в виде таблицы с такими ячейками:

Тип

Зав №

РМ

№ Дата

консервации Причина

консервации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, efim ! :thankyou:

А мб еще вариант "бездействующее оборудование" приклеить, или это не профессионально? (такой термин есть). Чтоб наверняка. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, efim ! thankyou.gif

А мб еще вариант "бездействующее оборудование" приклеить, или это не профессионально? (такой термин есть). Чтоб наверняка. rolleyes.gif

Лучше - "длительное хранение"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация


×
×
  • Создать...