Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[М.Н. Ситаев 566]

... он рекомендовал ( а мы собственно пока шла проверка сделали) документ, который носит название Перечень оборудования, принадлежащего ОАО и используемого МС ОАО по состоянию на 01.03.2015 г., в которм приведена информация о типе СИ, его заводском и инвентарном номере. Подписали этот документ соответственно Главный метролог и Главный бухгалтер. Эксперт удовлетворился и внес запись в акт, в РА, видимо, тоже вопросов не возникло.

А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить?

[KravchenkoGA 81]

Подскажите, пожалуйста! У нас на предприятии есть СИ, рабочие эталоны, которые не числятся, но используются при поверке. Нам предстоит аккредитация. Каким образом нам легализовать данные СИ, РЭ и т.д. Нужно ли обращаться в полицию и в суд,чтобы они признали эти РЭ, СИ принадлежащими предприятию и какие документы подтверждают право собственности на РЭ, СИ (договоров купли-продажи нет, счетов-фактуры нет). Достаточно ли будет, что эти РЭ, СИ будут числиться в бухгалтерии по описям инвентаризации. Заранее спасибо!

Во время выездной проверки нашей организации эксперт также обратил внимание на наши эталоны, так вот карточки и тд его не сильно заинтересовали, он рекомендовал ( а мы собственно пока шла проверка сделали) документ, который носит название Перечень оборудования, принадлежащего ОАО и используемого МС ОАО по состоянию на 01.03.2015 г., в которм приведена информация о типе СИ, его заводском и инвентарном номере. Подписали этот документ соответственно Главный метролог и Главный бухгалтер. Эксперт удовлетворился и внес запись в акт, в РА, видимо, тоже вопросов не возникло.

Это, наверное, по п. 46, то что все оборудование находится в собственности.

Вы этот перечень сами составили или взяли с бухгалтерского учета, 1С?

[mikii 22]

Это, наверное, по п. 46, то что все оборудование находится в собственности.

В точку! Именно для того, чтобы подтвердить, что это все наше=) делали в ворде, тк часть СИ-эталонов уже списаны с баланса нашей службы, так было быстрее...

[mikii 22]

А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить?

Человек спрашивал про "легализацию"=)

[М.Н. Ситаев 566]

А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить?

Человек спрашивал про "легализацию"=)

Человек говорит о том, что были предъявлены инвентарные номера, а это значит, что имущество стоит на балансе организации, т.е. является собственностью этой организации. Максимум, что надо было, показать эксперту балансовую ведомость.

В точку! Именно для того, чтобы подтвердить, что это все наше=) делали в ворде, тк часть СИ-эталонов уже списаны с баланса нашей службы, так было быстрее...

А вот это все филькина грамота. Заявление типа..."клянусь мамой это наша собственность" может сработать только на определенную категорию экспертов. В Вашем случае рекомендую, во избежании проблем в дальнейшем, все же поставить это имущество на баланс. Как это сделать, я уже раньше объяснял.

[mikii 22]

Человек говорит о том, что были предъявлены инвентарные номера, а это значит, что имущество стоит на балансе организации, т.е. является собственностью этой организации. Максимум, что надо было, показать эксперту балансовую ведомость.

То, что СИ присвоен инвентарный номер-еще не говорит, что оно на балансе предприятия, то же самое с ведомостью- в нее просто можно допечатать необходимые позиции..а по поводу филькиных грамот-какие трнбования-такие и документы=)

[М.Н. Ситаев 566]

Человек говорит о том, что были предъявлены инвентарные номера, а это значит, что имущество стоит на балансе организации, т.е. является собственностью этой организации. Максимум, что надо было, показать эксперту балансовую ведомость.

То, что СИ присвоен инвентарный номер-еще не говорит, что оно на балансе предприятия, то же самое с ведомостью- в нее просто можно допечатать необходимые позиции..

Вы конечно имеете право поступать так, как Вам заблагорассудится, но давать советы по применению криминальных схем не совсем ... порядочно.

а по поводу филькиных грамот-какие трнбования-такие и документы=)

Требование это достаточно простое: наличие оборудования с собственности. Как это должно подтверждаться смотрите Правила бухгалтерского учета и налоговое законодательство.

[170415051307 0]

Нижегородский цсм выложил все документы смк и формы (за исключением кадровой) в открытый доступ на своем сайте.

Из руководства по качеству ничего не почерпнешь: одни ссылки на другие документы.

Добрый день! А вы не подскажете название вашего сайта?

[VVF 107]

Добрый день! А вы не подскажете название вашего сайта?

Вот

[mikii 22]

Вы конечно имеете право поступать так, как Вам заблагорассудится, но давать советы по применению криминальных схем не совсем ... порядочно.

однако, Вы совершенно меня не поняли, и логику эксперта тоже-наличие бух.ведомости нашего эксперта не удовлетворила, он просил сделать именно тот документ, который мы в итоге и преоподнесли, именно на про него и весь рассказ, как пример из уже прошедшей выездной проверки, а Вы полезли в формы ("А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить?")-наличие котрых совесм не подтверждает, что эти эталоны и СИ действительно принадлежат лицу, претендующему на А. Будьте внимательны, очень часто мы отвечаем совсем не на тот вопрос, который интересует задающего=)

[KravchenkoGA 81]

Вы конечно имеете право поступать так, как Вам заблагорассудится, но давать советы по применению криминальных схем не совсем ... порядочно.

однако, Вы совершенно меня не поняли, и логику эксперта тоже-наличие бух.ведомости нашего эксперта не удовлетворила, он просил сделать именно тот документ, который мы в итоге и преоподнесли, именно на про него и весь рассказ, как пример из уже прошедшей выездной проверки, а Вы полезли в формы ("А чем его (эксперта) не устроили формы 2,3,4? Может ему еще и фотографии приложить?")-наличие котрых совесм не подтверждает, что эти эталоны и СИ действительно принадлежат лицу, претендующему на А. Будьте внимательны, очень часто мы отвечаем совсем не на тот вопрос, который интересует задающего=)

Чем ваш документ отличался от бух.ведомости?

Я хотела им просто показать распечатку с 1С, с подписью бухгалтера. Правда там не на все СИ есть зав.номера, т.к. бухгалтерию это не интересует. Может поэтому эксперт и просит более подробный документ?

[mikii 22]

Чем ваш документ отличался от бух.ведомости?

Я хотела им просто показать распечатку с 1С, с подписью бухгалтера. Правда там не на все СИ есть зав.номера, т.к. бухгалтерию это не интересует. Может поэтому эксперт и просит более подробный документ?

Не устроила ведомость, видимо, тем, что в ней, как и у интересующегося человека=) были СИ, которые давно списаны с баланса нашей службы, у нас было 2 пути-допечатать в ведомость недостающее (но это, как справедливо заметил Ситаев М, не совсем этично=), поэтому предложили эксперту такой вариант документа, который его устроил, ну и в РА вопросов по отчету не было, именно поэтому и отписал в этой теме, когда LLUI затронул идентичный вопрос...

[KravchenkoGA 81]

Чем ваш документ отличался от бух.ведомости?

Я хотела им просто показать распечатку с 1С, с подписью бухгалтера. Правда там не на все СИ есть зав.номера, т.к. бухгалтерию это не интересует. Может поэтому эксперт и просит более подробный документ?

Не устроила ведомость, видимо, тем, что в ней, как и у интересующегося человека=) были СИ, которые давно списаны с баланса нашей службы, у нас было 2 пути-допечатать в ведомость недостающее (но это, как справедливо заметил Ситаев М, не совсем этично=), поэтому предложили эксперту такой вариант документа, который его устроил, ну и в РА вопросов по отчету не было, именно поэтому и отписал в этой теме, когда LLUI затронул идентичный вопрос...

Я так думаю, что все зависит от эксперта. А зав.номера нужны в данном документе? А то у нас встречаются позиции просто названия СИ.

[mikii 22]

Я так думаю, что все зависит от эксперта. А зав.номера нужны в данном документе? А то у нас встречаются позиции просто названия СИ.

мы составили такие графы: № позиции; Наименование, тип, заводской номер СИ; инвентарный номер, на истину не претендую, но, видимо это было то, что хотел увидеть эксперт, а Ваш-может и ведомость запрашивать не станет=)

[170415051307 0]

Добрый день! А вы не подскажете название вашего сайта?

Вот

Огромное спасибо!

[олег1970 6]

Братец LLUI имел в виду,что в настоящее время МлС аккредитована на право поверки СИ по старым правилам, и аккредитация предстоит или в конце этого, или в начале следующего года. Но ранее в рук. документах не было пункта об использовании СИ, РЭ и т.д. принадлежащих на праве собственности или на других законных основаниях. Были в этой МлС РЭ, СИ учтённые в бухгалтерии по всем правилам, время шло, балансовая стоимость неумолимо приближалась к о, и грамотные менеджеры, дабы не платить налоги с основных средств списали эти РЭ и СИ с лицевых счетов, но оборудование всё осталось (спасибо честным людям, что не распродали), хоть и не числится, и МлС продолжала пользоваться этим старым, списанным, но исправным оборудованием для поверки СИ, проходило в ЦСМ поверку. Но тут неожиданно вышел приказ МЭР № 326, в котором одним из критериев аккредитации - наличие СИ, РЭ и т.д. принадлежащих на праве собственности или на других законных основаниях. И тут у начальника МлС (главного метролога) шок (кроме него шока ни у кого нет - всем по барабану). Мама моя, каким образом мне доказать, что всё это неучтённое богатство принадлежит на законных основаниях именно этому предприятию, а не главному метрологу лично. И вот это главный метролог идёт в бухгалтерию, и спрашивает у бухов, барышни какие документы доказывают, что это не моё, а предприятия, на что ему барышни снисходительно отвечают - а бог его знает. Главный метролог, с поникнутой головой идёт к юристу с тем же вопросом, на что юрист ему отвечает, да отстань ты, пущай бухи включат это барахло в инвентаризационную ведомость , и будет тебе счастье. Но почувствовав неладное, главный метролог отправился в поисках своего счастья далее и обратился к таким же братьям по несчастью, правда те уже прошли аккредитацию по новым критериям, и увидев похудевшего, осунувшего, практически готового к самоубийству сородича. сжалились над ним и подсказали следующее: шли мы шли долго в поисках своего счастья, и нашли мы на дороге рабочие эталоны, вспомогательное оборудование, средства измерения. Обрадовались мы несказанно, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Дабы не влипнуть в нехорошую историю, обратились они к грамотному юристу, и сказал им учёный муж, что в соответствии со статьёй 227 Гражданского кодекса РФ (Находка) лицо нашедшее вещь обязано немедленно сообщить о находке в полицию или в орган местного самоуправления. Не стали они по мелочам досаждать мэру города, и сообщили о находке доблестным стражам правопорядка, с указанием типа, номера СИ, его оценочной стоимости (оказывается тоже необходимо, причём, в лицензированной аудиторской фирме(порядок может и перепутал - сначала сообщили в органы, потом оценили). И по прошествии 6 месяцев, уже согласно статьи 228 ГК РФ (Приобретение права собственности на находку), по-моему, по решению суда они и получили долгожданные документы, подтверждающие право собственности на РЭ, СИ и т.д. в виде решения суда. Суть такова: документами на право собственности являются договоры купли-продажи (желательно со всеми накладными, счетами-фактурами, чеками) и решение суда о приобретении права собственности на вещь, что описано выше. Не буду вдаваться в подробности, может можно ещё получить в собственность в виде подарка, наследства и т.д., это уже мелочи. Инвентаризационная ведомость, как таковая, является документом, в который можно написать всё что угодно, если руководитель предприятия скажет, Но наши доблестные эксперты тоже не лыком шиты, могут ещё в случае подозрения на обман сообщить куда следует, а это уже статья 159 УК РФ (Мошенничество). Всё зависит от эксперта, который будет проводить выездную проверку, или от (бывает всякое - в России живём) от материальной заинтересованности эксперта. Тут как попадёшь. Но в большинстве своём эксперты - это честные и добропорядочные метрологи, которые сами были в такой же шкуре, что и мы.

Но это всё отступление от дальнейших несчастий главного метролога того предприятия. После такого подарка в виде подсказки от друзей-метрологов, окрылённый и счастливый, пошёл он к руководителю предприятия, и сообщил ему радостную весть, что он нашёл выход из сложившейся ситуации, что всего-то надо провести инвентаризацию, обнаружить неучтёнку, сообщить в полицию, и через 6 месяцев они на законных основаниях наши. Но грозный директор сказал, вот ещё, ни в какую полицию и в органы местного самоуправления мы ничего сообщать не будем, проведём всё по инвентаризационным ведомостям, и всего делов. И теперь главный метролог думает, а не пошло бы оно всё в лес, пущай директор со всем этим разбирается, а главный метролог пока суть да дело продаст это всё богатство налево (неучтённое ведь) более расторопным МлС, чтобы они подготовились к аккредитации по-нормальному.

Этот вариант, законный, но требует достаточно большого времени (может кто из юристов подскажет, может этот вариант можно прокрутить быстрее).

Для чего сообщать в полицию. Были случаи, когда РЭ сдавались на поверку в ЦСМ, а эти РЭ принадлежали другому предприятию (случай) и раздувался конфликт между двумя предприятиями. При сообщении в полицию, она выяснит, обращался ли кто в полицию по утере СИ, если да, то при доказательстве права собственности эти РЭ отдадут хозяину и в дальнейшем не будет геморроя, а если нет, то будут принадлежать тому, кто нашёл. Причём, во время расследования ими можно будет пользоваться.

Как то вот так.

[evGeniy 1 028]

Как то вот так.

Чего то букв много Вы нам к чему эту историю рассказали? Типа, мы сразу не поняли? Я Вам самое главное оставил

[Ramil 148]

Аккредитованные лица, убедительная просьба дать ответ на следующий вопрос - согласно критериев:

"49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:

а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде,

в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;"

Читаем пункт 4 критериев:

"4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей,

выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения,

с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации."

О каких документах речь?

[KravchenkoGA 81]

Аккредитованные лица, убедительная просьба дать ответ на следующий вопрос - согласно критериев:

"49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:

а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде,

в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;"

Читаем пункт 4 критериев:

"4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей,

выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения,

с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации."

О каких документах речь?

Речь о документах согласно п.43. По всей вероятности произошла опечатка.

[Ramil 148]

...

Речь о документах согласно п.43. По всей вероятности произошла опечатка.

Спасибо!

[Тринити 4]

Аккредитованные лица, убедительная просьба дать ответ на следующий вопрос - согласно критериев:

"49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:

а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде,

в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;"

Читаем пункт 4 критериев:

"4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей,

выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения,

с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации."

О каких документах речь?

Ответ на этот пункт содержится в Проекте приказа "Об утверждении Критериев аккредитации в области

обеспечения единства измерений" и цифра четыре на которую идет ссылка тоже из этого проекта.

"4. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации,

а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов".

Проект приказа Об утверждении Критериев аккредитации в области единства измерений (2) (2).doc

[Тринити 4]

Уважаемые метрологи, подскажите. Аттестат аккредитации закончился пару месяцев назад, пакет документов для переаккредитации только что удалось собрать. Нужно ли старый аттест Росстандарта прикладывать к заявлению на аккредитацию?

[PETON 75]

Уважаемые метрологи, подскажите. Аттестат аккредитации закончился пару месяцев назад, пакет документов для переаккредитации только что удалось собрать. Нужно ли старый аттест Росстандарта прикладывать к заявлению на аккредитацию?

Мы прикладывали...лишним не будет

[Ramil 148]

"49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:

а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде,

в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;"

...

Ответ на этот пункт содержится в Проекте приказа "Об утверждении Критериев аккредитации в области

обеспечения единства измерений" и цифра четыре на которую идет ссылка тоже из этого проекта.

"4. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов".

В принципе процитированный Вами пункт попал в 43 новых критериев и Вы своим ответом повторили ответ госпожи Кравченко.

Чем упрочили уверенность в правильности ответа.

[Тринити 4]

Я сама над эти голову ломала, пока не вспомнила про проект приказа. Пришлось найти его и удостовериться:-)