Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[zero+5 18]

С течением времени сведения, указанные в форме по оснащенности эталонами и СИ и др.формах становятся не актуальными, т.е. все Ваше Руководство тоже не актуальное. Как Вы собираетесь его актуализировать, каждый день? Мы сделали без всякого Паспорта отдельные документы, например "Перечень эталонов и СИ" и никто не запрещает нам этот документ иметь в электронном виде и актуализировать его хоть каждый день, об этом прописали в Руководстве.

Очень легко решается вопрос. В РК должна быть описана процедура внесения изменений .У нас это было 2 раза в год в виде извещений об изменении.

Не хочу долгих и громких дискуссий (и не дай Бог ругани!!!), но тут соглашусь с Amodel!

Приведу пример ситуации: Вы закупили новые СИ (эталоны... да хоть ВО), а срок "актуализации" Вашего РК еще не подошел - получается ДО этого срока Ваше РК не действительно :-( , а если кто то из сотрудников (по не осведомленности) сделает ссылку в каких-либо документах на Ваше РК (не актуализированное) - у Вашей организации могут(!) возникнуть неприятности :-(

Поэтому боюсь, что приписка "актуализировать" 2 раза в год - не совсем правильная.

p.s. а по себе знаю закупка оборудования может быть раз в месяц.

Вопрос: А не часто ли 2 раза в год Вы РК актуализируете? Ведь причина внесения изменений в РК и прочие документы СМК должна быть в том же РК прописана, а порядок внесения изменений в документы СМК в ДП "Управление документацией". У нас в РК прописано, что если в документе более 20% изменений то вноситься новая редакция документа. А так что-то не совсем Ваш порядок актуализации документов СМК с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и ISO-9000 стыкуется. Вы 2 раза в год аудит СМК проводите?

[evGeniy 1 028]

Не знаю насколько сейчас обстоят дела, в связи с нехваткой экспертов, но ранее существовало гласное/негласное правило не привлекать в качестве экспертов работников областных ЦСМ , где располагается заявитель. Поэтому и возникла такая мысль

А сейчас есть эксперты, которые постоянно трудятся в экспертных организациях, а есть которые по совместительству. Последние , как правило трудятся в ЦСМах и НИИМ. Но проблема состоит в том, что ЦСМы с них не имеют никакой маржи, по причине того, что экспертная организация платит им деньги напрямую, минуя кассу ЦСМ.

[alena 71]

Вопрос: А не часто ли 2 раза в год Вы РК актуализируете? Ведь причина внесения изменений в РК и прочие документы СМК должна быть в том же РК прописана, а порядок внесения изменений в документы СМК в ДП "Управление документацией". У нас в РК прописано, что если в документе более 20% изменений то вноситься новая редакция документа. А так что-то не совсем Ваш порядок актуализации документов СМК с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и ISO-9000 стыкуется. Вы 2 раза в год аудит СМК проводите?

Аудит СМК 1 раз в год внешний - наблюдательный. + 1 раз в год внутренний "Продукции и Процессов".

[Тринити 4]

С течением времени сведения, указанные в форме по оснащенности эталонами и СИ и др.формах становятся не актуальными, т.е. все Ваше Руководство тоже не актуальное. Как Вы собираетесь его актуализировать, каждый день? Мы сделали без всякого Паспорта отдельные документы, например "Перечень эталонов и СИ" и никто не запрещает нам этот документ иметь в электронном виде и актуализировать его хоть каждый день, об этом прописали в Руководстве.

Очень легко решается вопрос. В РК должна быть описана процедура внесения изменений .У нас это было 2 раза в год в виде извещений об изменении.

Не хочу долгих и громких дискуссий (и не дай Бог ругани!!!), но тут соглашусь с Amodel!

Приведу пример ситуации: Вы закупили новые СИ (эталоны... да хоть ВО), а срок "актуализации" Вашего РК еще не подошел - получается ДО этого срока Ваше РК не действительно :-( , а если кто то из сотрудников (по не осведомленности) сделает ссылку в каких-либо документах на Ваше РК (не актуализированное) - у Вашей организации могут(!) возникнуть неприятности :-(

Поэтому боюсь, что приписка "актуализировать" 2 раза в год - не совсем правильная.

p.s. а по себе знаю закупка оборудования может быть раз в месяц.

Вопрос: А не часто ли 2 раза в год Вы РК актуализируете? Ведь причина внесения изменений в РК и прочие документы СМК должна быть в том же РК прописана, а порядок внесения изменений в документы СМК в ДП "Управление документацией". У нас в РК прописано, что если в документе более 20% изменений то вноситься новая редакция документа. А так что-то не совсем Ваш порядок актуализации документов СМК с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и ISO-9000 стыкуется. Вы 2 раза в год аудит СМК проводите?

А мы указали в РК, что актуализация производится путем извещения персонала об изменении настоящего Руководства не реже одного раза в год.

Внесение изменений допускается вносить методом рукописи, печати и замены листов. Война план покажет. В конце концов подключат на с ФГИС и информировать РА об изменениях на нашем предприятии будет не сложно.

[vladimir555 3]

Добрый день коллеги! сегодня на почту получил такое вот интересное письмо! Интересно послушать мнения! Насколько я понимаю это не обязательно!

Изменено 25 Июня 2015 пользователем vladimir555

[vladimir555 3]

В приложении к предыдущему

[Ekaterina_2 4]

Добрый день коллеги! сегодня на почту получил такое вот интересное письмо! Интересно послушать мнения! Насколько я понимаю это не обязательно!

хм.. а вы думаете ,что, если у вас человек имеет 270 ч метрологии "за плечами", то он уже поверитель? ошибаетесь! нужно пройти аттестацию)))))

Изменено 25 Июня 2015 пользователем Ekaterina_2

[Ника 1 240]

Добрый день коллеги! сегодня на почту получил такое вот интересное письмо! Интересно послушать мнения! Насколько я понимаю это не обязательно!

хм.. а вы думаете ,что, если у вас человек имеет 270 ч метрологии "за плечами", то он уже поверитель? ошибаетесь! нужно пройти аттестацию)))))

выделеное - ? на основании чего вы считаете что оно нужно?

[PETON 75]

Эксперты на это точно обращают внимание.....а дальше как пойдет.

Мы аттестовывали своими силами, проблем не было.....

[zero+5 18]

Эксперты на это точно обращают внимание.....а дальше как пойдет.

Мы аттестовывали своими силами, проблем не было.....

Добрый день!

Тоже аттестовали своей комиссией, проблем не было. Требование экспертов: наличие свидетельства о повышении квалификации по видам измерений. Требований по аттестации никто не выдвигал.

Сейчас АСМС пытаются всех склонить на обучение по новому ГОСТ ими же сочиненному, но требований об аттестации поверителей все-таки нет. Тут АСМС пролетает.

[М.Н. Ситаев 566]

Требование экспертов: наличие свидетельства о повышении квалификации по видам измерений.

Из чего вытекает сие требование?

[zero+5 18]

Добрый день коллеги! сегодня на почту получил такое вот интересное письмо! Интересно послушать мнения! Насколько я понимаю это не обязательно!

хм.. а вы думаете ,что, если у вас человек имеет 270 ч метрологии "за плечами", то он уже поверитель? ошибаетесь! нужно пройти аттестацию)))))

'Ekaterina_2', если Вы так трактуете требование аттестации сотрудника в качестве поверителя то это не совсем правильно.

Аттестовать сотрудника Вы можете только на соответствие занимаемой им должности.

Такой специальности как "поверитель СИ" нет в перечне ЕТКС, есть инженер по метрологии, выполняющий работы по поверке СИ.

Чтобы инженер по метрологии имел право на выполнение работ по поверке СИ он должен:

- иметь высшее образование согласно перечня специальностей по протоколу РА;

- пройти повышение квалификации по виду измерений;

- иметь необходимый стаж и опыт работы в ОЕИ;

Это требования критериев, требований о наличии аттестации там нет на сегодняшний момент.

[zero+5 18]

Требование экспертов: наличие свидетельства о повышении квалификации по видам измерений.

Из чего вытекает сие требование?

Михаил Николаевич, это требование по результатам выездной проверки экспертной организацией на право поверки СИ. 20.05.2015г.сегодня получили Аттестат аккредитации и ОА в бумажном виде.

Это случай из свежайшей практики. Конечно тут играют роль требования п 44 Критериев по специальности по диплому и стажу работу, но наличие повышения квалификации обязательно.

Изменено 25 Июня 2015 пользователем zero+5

[М.Н. Ситаев 566]

Требование экспертов: наличие свидетельства о повышении квалификации по видам измерений.

Из чего вытекает сие требование?

Михаил Николаевич, это требование по результатам выездной проверки экспертной организацией на право поверки СИ. 20.05.2015г.сегодня получили Аттестат аккредитации и ОА в бумажном виде.

Это случай из свежайшей практики.

А Вы даже не поинтересовались обоснованием этого требования? Могу предположить, что это прописано в Вашем РК. Однако это (наличие свидетельства о повышении квалификации по виду измерения) не является обязательным.

[vladimir555 3]

Эксперты на это точно обращают внимание.....а дальше как пойдет.

Мы аттестовывали своими силами, проблем не было.....

Добрый день!

Тоже аттестовали своей комиссией, проблем не было. Требование экспертов: наличие свидетельства о повышении квалификации по видам измерений. Требований по аттестации никто не выдвигал.

Сейчас АСМС пытаются всех склонить на обучение по новому ГОСТ ими же сочиненному, но требований об аттестации поверителей все-таки нет. Тут АСМС пролетает.

Спасибо! у нас у всех поверителей есть свидетельства о повышении квалификации по видам измерений, это еще в 2012 году при аккредитации было сказано что обязательно! А в РК прописали что раз в год проводится контрольная проверка работы поверителей!

Пользуясь случаем хочу спросить, а как долго присваивается номер государственной услуги по прохождению процедуры подтверждения компетентности!? в конце мая заявку получили в РА, но по настоящий момент в "Электронной экспедиции" ничего нет, до РА дозвониться невозможно, письма в электронном виде результата тоже не принесли! кто даст совет как быть? Согласно реестру на сайте РА сертификат на право поверки действует! Спасибо!

[zero+5 18]

Требование экспертов: наличие свидетельства о повышении квалификации по видам измерений.

Из чего вытекает сие требование?

Михаил Николаевич, это требование по результатам выездной проверки экспертной организацией на право поверки СИ. 20.05.2015г.сегодня получили Аттестат аккредитации и ОА в бумажном виде.

Это случай из свежайшей практики.

А Вы даже не поинтересовались обоснованием этого требования? Могу предположить, что это прописано в Вашем РК. Однако это (наличие свидетельства о повышении квалификации по виду измерения) не является обязательным.

Михаил Николаевич, точно прописано в РК. Снова все на усмотрение эксперта.

[KravchenkoGA 81]

Требование экспертов: наличие свидетельства о повышении квалификации по видам измерений.

Из чего вытекает сие требование?

Михаил Николаевич, это требование по результатам выездной проверки экспертной организацией на право поверки СИ. 20.05.2015г.сегодня получили Аттестат аккредитации и ОА в бумажном виде.

Это случай из свежайшей практики.

А Вы даже не поинтересовались обоснованием этого требования? Могу предположить, что это прописано в Вашем РК. Однако это (наличие свидетельства о повышении квалификации по виду измерения) не является обязательным.

У меня тоже в РК прописано это, повышение квалификации с периодичностью 5 лет. Все поверители имеют повышение, срок которого истекает в сентябре. Может тогда переделать РК, пока есть время и деньги целые будут?

[Eliza 2]

Требование экспертов: наличие свидетельства о повышении квалификации по видам измерений.

Из чего вытекает сие требование?

Михаил Николаевич, это требование по результатам выездной проверки экспертной организацией на право поверки СИ. 20.05.2015г.сегодня получили Аттестат аккредитации и ОА в бумажном виде.

Это случай из свежайшей практики.

А Вы даже не поинтересовались обоснованием этого требования? Могу предположить, что это прописано в Вашем РК. Однако это (наличие свидетельства о повышении квалификации по виду измерения) не является обязательным.

У меня тоже в РК прописано это, повышение квалификации с периодичностью 5 лет. Все поверители имеют повышение, срок которого истекает в сентябре. Может тогда переделать РК, пока есть время и деньги целые будут?

Да, вот интересно! Что мы все как зомби. Может все уберем из РК. Есть же эксперты привлекаемые к аккредитации на сайте. Может скажите свое веское слово. На нет и суда нет...

[Данилов А.А. 1 943]

См. 49.5 - реализация политики проверяется при ПК

[KravchenkoGA 81]

См. 49.5 - реализация политики проверяется при ПК

Там речь идет о политике. Получается как мы пропишем в РК, такова и наша политика. Пропишу, что периодичность 5 лет, должна выполнять. Пропишу, что по результатам внутренних проверок компетентности поверителей (в случае необходимости) - тоже, получается, можно. Пропишу, что достаточно 1 раз в жизни - тоже подойдет?

Вот я и на перепутье, повышать или нет. Сейчас-то, перед ПК, у нас есть повышение, но оно заканчивается в сентябре. И сейчас нужно как-то это отразить в РК, но требований НД не могу найти.

Если сослаться на ПР 50.2.012, поскольку там речь идет об аттестации после специальной подготовки, т.е. повышения квалификации, то имеет ли ПР сейчас законную силу. Получается никуда не денешься без повышения квалификации?

[Eliza 2]

См. 49.5 - реализация политики проверяется при ПК

А если политика - повышение квалификации самообразованием, или передача приобретенных навыков и опыта от старших - младшим?

[rmetr 246]

Там речь идет о политике. Получается как мы пропишем в РК, такова и наша политика.

повышение квалификации самообразованием, или передача приобретенных навыков и опыта от старших - младшим

Да. Как у вас заведено в организации - так и описывайте.

Основное квалификационное требование к поверителям - п.44.

[KravchenkoGA 81]

Интересно, а кто-нибудь отказался уже от повышения квалификации и аттестации поверителей.

[evGeniy 1 028]

Интересно, а кто-нибудь отказался уже от повышения квалификации и аттестации поверителей.

ИМХО, первый кандидат Вероника Викторовна (можно просто Ника)

[Amodel 34]

См. 49.5 - реализация политики проверяется при ПК

49.5. наличие политики и процедур выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовке и обучении работников, выполняющих работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, обеспечения прохождения ими такой подготовки, системы контроля за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц;

Так политика и процедуры не в потребности повышени квалификации, а в выявлении потребности работника пройти дополнительную профессиональную подготовку или переподготовку, чтобы соответствовать критериям.

Если работник соответсвует критериям, то выявляется, что ДПО ему не нужно!