Перейти к контенту

Аккредитация в области ОЕИ по новому!


4 691 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В ‎08‎.‎11‎.‎2019 в 07:39, efim сказал:

На сайте ФСА появился документ с актом самообследования ИЛ стандарту 17025, будет очень полезен и калибровочным лабораториям, уменьшил объем на 5 Мб:

Методические рекомендации по формированию программы выездной оценки соответствия испытательной лаборатории (центра) критериям аккредитации 

МР Программа ВО ИЛ КА.pdf

При  очередном ПК нашей калибровочной лаборатории оказалось недостаточно соответствовать требованиям ГОСТ ИСО/ИЕК 17025-2019. В Приказе МЭР  №326 кроме критериев аккредитации (Приложение №1) есть ещё и Приложение №2:

Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий", утвержденный и введенный в действие приказом Росстандарта от 15 июля 2019 г. N 385-ст "О введении в действие межгосударственного стандарта"4;

Р 50.1.108-2016 "Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений";

Р 50.1.109-2016 "Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках".

 

Т.е. мы должны соблюдать ещё и "Политику ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений", в которой написано:

656432466_.JPG.deae6b818ffe74f8c56786ab1aab1a54.JPG

2055033337_.JPG.998a1abf39d53701267ecdd64a9e9ff0.JPG

Эксперты заявили, что поверенные эталоны и СИ для калибровки не подходят, т.к. в свидетельствах о поверке не содержится информация о неопределенностях при поверке, и вкатили нам несоответствие и приостановление аккредитации.

Кто-то на такое попадал?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 4,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

С сайта Росаккредитации: http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/948/ В Росаккредитации состоялось совещание по вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений 21.11.2014 17 ноября рук

А вот и ответ из УМ:

С точки зрения критериев документ с названием "методика калибровки" должен существовать для каждой позиции ОА. Именно поэтому мы разрабатываем свои типовые методики калибровки под каждую позицию ОА,

Загружено фотографий

Эксперты могут требовать от АЛ соблюдения требований всех документов, имеющих отношение к области аккредитации:

Цитата

43. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов.

(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Amodel сказал:

Кто-то на такое попадал?

Не Вы уже первые. Была информация на форуме (((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько раз нас предупреждал об этом А. А. Данилов  в теме Вопросы внедрения 17025-2019, н-р 20.11.19:

Цитата

...мы откалибровали все эталоны и СИ, применяемые нами при калибровке.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а при аккредитации на поверку прослеживаемость важна? Нужно ли и поверочным лабораториям калибровать все эталоны и СИ ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎10‎.‎01‎.‎2020 в 11:45, efim сказал:

Сколько раз нас предупреждал об этом А. А. Данилов  в теме Вопросы внедрения 17025-2019, н-р 20.11.19:

Цитата

...мы откалибровали все эталоны и СИ, применяемые нами при калибровке.

Тут дело в том, что реализовать эту Политику ИЛАК в нашем государстве очень трудно, практически невозможно. Мы обратились, например, во ВНИИМ, чтобы откалибровать свои эталоны длины. Они нам не отказали, сказав, что проведут калибровку по вторичному эталону длины, который в свою очередь поверен по первичному эталону. Чтобы соблюсти непрерывную цепь калибровок, мы им предложили откалибровать свой вторичный эталон по своему же первичному. На что они отказались это делать. Всё, тупик. Т.е обращаться в метрологические центры тем более бессмысленно, т.к. цепочка прослеживаемости ещё больше и всё опять замкнётся на ВНИИМ.

Изменено пользователем Amodel
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, Amodel сказал:

Тут дело в том, что реализовать эту Политику ИЛАК в нашем государстве очень трудно, практически невозможно.

Безусловно, трудно, но ... дорогу осилит идущий...

1 час назад, Amodel сказал:

Мы обратились, например, во ВНИИМ, чтобы откалибровать свои эталоны длины. Они нам не отказали, сказав, что проведут калибровку по вторичному эталону длины, который в свою очередь поверен по первичному эталону. Чтобы соблюсти непрерывную цепь калибровок, мы им предложили откалибровать свой вторичный эталон по своему же первичному. На что они отказались это делать. Всё, тупик. Т.е обращаться в метрологические центры тем более бессмысленно, т.к. цепочка прослеживаемости ещё больше и всё опять замкнётся на ВНИИМ.

ВНИИМ даст Вам сертификат калибровки с оценкой неопределенности. Этого достаточно для обеспечения прослеживаемости.

PS1 Уверен, Вы не думаете, что государственный первичный эталон калибруют ;)

PS2 Согласно Политики ИЛАК по прослеживаемости (пункт 3.3 Р 50.1.108): 

Цитата

... исходные эталоны, имеющиеся в лаборатории, должны использоваться только для калибровки, а не для каких-то иных целей...

Формально один и тот же экземпляр эталона не может использоваться и для калибровки, и для поверки... При этом первичные эталоны используются и для поверки, и для калибровки... А как же иначе?! ;)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Данилов А.А. сказал:

PS1 Уверен, Вы не думаете, что государственный первичный эталон калибруют ;)

Думаю, что первичный эталон сличают с первичными эталонами других государств и наверняка расчитываются при этом неопределенности. По крайней мере в ГПС нет ничего выше первичного эталона и получается, что он не поверяется.

Метрологическим институтам РФ для калибровки согласно Политики ИЛАК даже аккредитация на калибровку не нужна, т.к. у них есть признание CIPM (Международный комитет мер и весов). При наличии во ВНИИМ первичного эталона, они могли бы сделать непрерывную цепь калибровок, но не захотели.

Кнечно мы не стали лезть в бутылку и поскольку Политику ИЛАК соблюсти не получается никак, то провели калибровку своих мер в аккредитованном на калибровку ЦСМ, поскольку в нём оказалось дешевле, чем во ВНИИМ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Amodel сказал:

Думаю, что первичный эталон сличают с первичными эталонами других государств и наверняка расчитываются при этом неопределенности. По крайней мере в ГПС нет ничего выше первичного эталона и получается, что он не поверяется.

В ФИФ, первичный эталон ед массы:

Цитата

Суммарная стандартная неопределённость мг,                                                  7•10-3

Расширенная неопределённость при коэффициенте охвата k=2      мг,      1,4•10-2

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 недель спустя...

Уважаемые коллеги! В результате завершившейся в январе реорганизации у ВНИИР, УНИИМ и СНИИМ изменились ИНН и ОГРН. Возникает вопрос о легитимности аккредитации указанных учреждений в области ОЕИ, так как эта аккредитация была получена юрлицами с другими реквизитами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, igor.vlad сказал:

Уважаемые коллеги! В результате завершившейся в январе реорганизации у ВНИИР, УНИИМ и СНИИМ изменились ИНН и ОГРН. Возникает вопрос о легитимности аккредитации указанных учреждений в области ОЕИ, так как эта аккредитация была получена юрлицами с другими реквизитами.

Изменились у всех трех, или объединились под одним ИНН?

После реорганизации сколько дней у них по закону на внесение изменений в реестр?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Ника сказал:

Изменились у всех трех, или объединились под одним ИНН?

После реорганизации сколько дней у них по закону на внесение изменений в реестр?

У многих ЮЛ филиалы аккредитуется отдельно.

На сайте ВНИИР ОА на поверку - декабрь 2018 г.

В ФГИС ФСА: заявитель ВНИИМ, АЛ - ВНИИР - филиал ВНИИМ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.02.2020 в 11:38, efim сказал:
В 16.02.2020 в 11:05, Ника сказал:

Изменились у всех трех, или объединились под одним ИНН?

После реорганизации сколько дней у них по закону на внесение изменений в реестр?

У многих ЮЛ филиалы аккредитуется отдельно.

На сайте ВНИИР ОА на поверку - декабрь 2018 г.

В ФГИС ФСА: заявитель ВНИИМ, АЛ - ВНИИР - филиал ВНИИМ.

Изменения в Реестр внесены, но, ИМХО, нельзя считать легитимными документы, содержащие описания области аккредитации не существующего юридического лица (см. вложения).

ОА итог АМ и МЭ ВНИИР.pdf

ОА итог ИСИ ВНИИР.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, igor.vlad сказал:

но, ИМХО, нельзя считать легитимными документы, содержащие описания области аккредитации не существующего юридического лица

Обычная практика в РА. При ПК исправят

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2020 в 13:28, evGeniy сказал:
В 18.02.2020 в 13:22, igor.vlad сказал:

но, ИМХО, нельзя считать легитимными документы, содержащие описания области аккредитации не существующего юридического лица

Обычная практика в РА. При ПК исправят

До ПК ещё дожить надо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, alex68 сказал:

До ПК ещё дожить надо!

Данные субъекты доживут и переживут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
6 минут назад, katy269 сказал:

Коллеги, кто работает в ОЕИ - вы вносите в ФГИС протоколы испытаний?

А какие у Вас есть протоколы испытаний?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, evGeniy сказал:

А какие у Вас есть протоколы испытаний?

протоколы по испытаниям в целях утверждения типа СИ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, katy269 сказал:

протоколы по испытаниям в целях утверждения типа СИ

Они РА не интересуют. Их интересуют протоколы испытаний для декларирования

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, evGeniy сказал:

Они РА не интересуют. Их интересуют протоколы испытаний для декларирования

Спасибо большое!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Аккредитуемся впервые. В связи с этим при подачи заявления на аккредитацию в ОЕИ были допущены ошибки в диапазонах измерения, погрешностях в области аккредитации. Также какие-то каналы измерения в конкретных областях аккредитации были упущены (например, забыли написать, что вычислители могут измерять не только ток, но и напряжение). Возможно ли ее скорректировать при приезде экспертов или это будет считаться как расширение области аккредитации и нужно будет это делать при следующей проверке, которая будет через год?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, amigosxxx сказал:

при подачи заявления на аккредитацию в ОЕИ были допущены ошибки в диапазонах измерения, погрешностях в области аккредитации. Также какие-то каналы измерения в конкретных областях аккредитации были упущены (например, забыли написать, что вычислители могут измерять не только ток, но и напряжение). Возможно ли ее скорректировать при приезде экспертов или это будет считаться как расширение области аккредитации и нужно будет это делать при следующей проверке, которая будет через год?

Как правило в ходе работы экспертной комиссии в область аккредитации вносится множество корректив, ваши ошибки вполне можно исправить. Единственно вы не сможете добавить новые области. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

ваши ошибки вполне можно исправить

 

10 часов назад, amigosxxx сказал:

например, забыли написать, что вычислители могут измерять не только ток, но и напряжение

Уже не исправить :unknw:

10 часов назад, amigosxxx сказал:

были допущены ошибки в диапазонах измерения, погрешностях в области аккредитации

Можно будет только в сторону уменьшения диапазона и загрубления погрешности  можно будет исправить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...