Пломбирование прибора и его паспорт

[Anisim 0]

Здравствуйте,господа метрологи.

Я-самый обычный потребитель.

Решил поставить счётчик для учёта расхода газа.До этого имел дело только с приборам учёта воды.В паспортах последних-в увеличенном масштабе печать оттиска

на пломбе прибора.Но в паспорте счётчика газа Гранд 1.6 нет никаких сведений об оттиске на пломбе прибора.

Что требует закон о клеймении приборов учёта расхода газа и отображении этого в их паспорте?(Желательно со ссылками на нормативные документы.)

Заранее благодарен всем ответившим.

[Ника 1 240]

Согласно Ст.13 ч.4 102-ФЗ от 26.06.2008 г. об ОЕИ

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

С точки зрения закона (в настоящий момент времени, до вступления в силу изменений) - наличие клейма о поверке в паспорте СИ не предусмотрено. Только на самом СИ и/или в Свидетельстве о поверке. Однако многие продолжают ставить клеймо и в паспорт (было предусмотрено в предыдущем законе), что не запрещено, если клеймо есть и на самом СИ.

[Anisim 0]

Согласно Ст.13 ч.4 102-ФЗ от 26.06.2008 г. об ОЕИ

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

С точки зрения закона (в настоящий момент времени, до вступления в силу изменений) - наличие клейма о поверке в паспорте СИ не предусмотрено. Только на самом СИ и/или в Свидетельстве о поверке. Однако многие продолжают ставить клеймо и в паспорт (было предусмотрено в предыдущем законе), что не запрещено, если клеймо есть и на самом СИ.

Спасибо за ответ в такой поздний час.

Оттиск клейма на пломбе прибора может быть и клеймом изготовителя?Он(оттиск)зарегистрирован в соответствующем государственном органе?Если да,то где можно посмотреть.

Кроме того,на приборе имеются две голограммы.Что они они могут означать?Не разобрать что на них изображено.

Извините за дилетантские вопросы.

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Anisim

[Elyssia 78]

Было бы проще, если бы Вы выложили фото смущающих Вас пломб и клейм, и счетчика.

[БМО 73]

Здравствуйте,господа метрологи.

Я-самый обычный потребитель.

Решил поставить счётчик для учёта расхода газа.До этого имел дело только с приборам учёта воды.В паспортах последних-в увеличенном масштабе печать оттиска

на пломбе прибора.Но в паспорте счётчика газа Гранд 1.6 нет никаких сведений об оттиске на пломбе прибора.

Что требует закон о клеймении приборов учёта расхода газа и отображении этого в их паспорте?(Желательно со ссылками на нормативные документы.)

Заранее благодарен всем ответившим.

Отвечу и как метролог и как газовик. Гранд - бытовой счётчик, с оформлением поверки там всё нормально. При монтаже выписывается акт ввода в эксплуатацию счётчика, ставиться пломба монтажной организации, после регистрации Вами счётчика в Регионгазе ещё приходит их представитель и ставит свою пломбу.

[Ника 1 240]

Оттиск клейма на пломбе прибора может быть и клеймом изготовителя?Он(оттиск)зарегистрирован в соответствующем государственном органе?Если да,то где можно посмотреть.

Кроме того,на приборе имеются две голограммы.Что они они могут означать?Не разобрать что на них изображено.

Извините за дилетантские вопросы.

По поверочным клеймам есть правила ПР 50.2.007. Они разработаны под старый закон, но вроде бы противоречий с новым нет.

Согласно этих правил поверочное клеймо должно содержать присвоенный при аккредитации шифр. Посмотреть шифры можно в Федеральном информационном фонде обеспечения единства измерений - здесь. Используются они в оттисках каучуковых клейм и на пломбах.

Однако в последнее время стали распространены клейма в виде наклейки-голограммы со штрих-кодом. Наиболее часто такие голограммы используют ЦСМы (в Питере это ФБУ Тест-С.-Петербург, а шифр их клейма - СП). Расшифровать ее простому человеку сложно. Если на ней есть буквы ГМС, то это как раз поверка какого-нибудь ЦСМ. Цифры штрих-кода имеют сквозную нумерацию, поэтому просто по номеру определить дату поверки не возможно, но в том же ФИФ ОЕИ, в другом его разделе, если повезет, то можно найти. К сожалению не вся информация и/или не в полном объеме туда вносится.

Если есть возможнось, то выложите фото и пломбы и наклейки, а мы заценим насколько они похожи на те, которые ставят нам.

[Anisim 0]

Было бы проще, если бы Вы выложили фото смущающих Вас пломб и клейм, и счетчика.

У меня лимит на 2 сообщения в сутки,поскольку я на форуме-"Заглянувший".Поэтому ответ с таким опозданием. Извиняюсь за качество и ракурс изображений.Прибора у меня нет,и все снимки мне делает сотрудник продающей организации(общение с ним по мобильнику), который заинтересовался поднятым мной вопросом.

Первый вопрос:

оттиск на свинцовой пломбе никак не отражён в разделе "Свидетельство о приемке и поверке".Что бы это могло значить?

Фото другой стороны пломбы ниже- в моём сообщении от 30.08.14 07:36.

Изменено 30 Августа 2014 пользователем Anisim

[Anisim 0]

Оттиск клейма на пломбе прибора может быть и клеймом изготовителя?Он(оттиск)зарегистрирован в соответствующем государственном органе?Если да,то где можно посмотреть.

Кроме того,на приборе имеются две голограммы.Что они они могут означать?Не разобрать что на них изображено.

Извините за дилетантские вопросы.

По поверочным клеймам есть правила ПР 50.2.007. Они разработаны под старый закон, но вроде бы противоречий с новым нет.

Согласно этих правил поверочное клеймо должно содержать присвоенный при аккредитации шифр. Посмотреть шифры можно в Федеральном информационном фонде обеспечения единства измерений - здесь. Используются они в оттисках каучуковых клейм и на пломбах.

Однако в последнее время стали распространены клейма в виде наклейки-голограммы со штрих-кодом. Наиболее часто такие голограммы используют ЦСМы (в Питере это ФБУ Тест-С.-Петербург, а шифр их клейма - СП). Расшифровать ее простому человеку сложно. Если на ней есть буквы ГМС, то это как раз поверка какого-нибудь ЦСМ. Цифры штрих-кода имеют сквозную нумерацию, поэтому просто по номеру определить дату поверки не возможно, но в том же ФИФ ОЕИ, в другом его разделе, если повезет, то можно найти. К сожалению не вся информация и/или не в полном объеме туда вносится.

Если есть возможнось, то выложите фото и пломбы и наклейки, а мы заценим насколько они похожи на те, которые ставят нам.

Спасибо,фото выше и ниже.

Изменено 30 Августа 2014 пользователем Anisim

[Anisim 0]

Размеры фото большие,поэтому досылаю отдельно.

[Anisim 0]

Размеры фото большие,поэтому досылаю отдельно.

И ещё однo фото.На нём -пломба поверителя или изготовителя прибора?

Изменено 30 Августа 2014 пользователем Anisim

[Ника 1 240]

За поверочное клеймо лично я признаю только одно - в паспорте прямоугольный оттиск, с шифром ВЭС. И шифр соответствует Турбулентность-Дон, т.е. изготовителю.

Свинцовая пломба - это для меня ОТК. Буквы ТД наверно сокрашение от Турбулентность-Дон. Голограмма может быть гарантийкой, т.к. те же буквы ТД. А штрих-код - какой-то свой условный номер, но не заводской, т.к. в паспорте другой заводской номер.

[Anisim 0]

За поверочное клеймо лично я признаю только одно - в паспорте прямоугольный оттиск, с шифром ВЭС. И шифр соответствует Турбулентность-Дон, т.е. изготовителю.

Свинцовая пломба - это для меня ОТК. Буквы ТД наверно сокрашение от Турбулентность-Дон. Голограмма может быть гарантийкой, т.к. те же буквы ТД. А штрих-код - какой-то свой условный номер, но не заводской, т.к. в паспорте другой заводской номер.

Спасибо.

1. Я правильно понимаю,что оттиска поверочного клейма в разделе свидетельства о поверке достаточно, и на приборе поверочного клейма может и не быть?

2. В паспорте оттиск клейма ОТК на свинцовой пломбе должен быть изображён ?

3. Описание вида пломб ОТК и их содержимого должно быть в разделе о приёмке ОТК?

4. Я получил расшифровку кода на одном из сайтов- это имеет отношение к заводской наклейке или расшифровку надо искать в других источниках?

[Ника 1 240]

За поверочное клеймо лично я признаю только одно - в паспорте прямоугольный оттиск, с шифром ВЭС. И шифр соответствует Турбулентность-Дон, т.е. изготовителю.

Свинцовая пломба - это для меня ОТК. Буквы ТД наверно сокрашение от Турбулентность-Дон. Голограмма может быть гарантийкой, т.к. те же буквы ТД. А штрих-код - какой-то свой условный номер, но не заводской, т.к. в паспорте другой заводской номер.

Спасибо.

1. Я правильно понимаю,что оттиска поверочного клейма в разделе свидетельства о поверке достаточно, и на приборе поверочного клейма может и не быть?

2. В паспорте оттиск клейма ОТК на свинцовой пломбе должен быть изображён ?

3. Описание вида пломб ОТК и их содержимого должно быть в разделе о приёмке ОТК?

4. Я получил расшифровку кода на одном из сайтов- это имеет отношение к заводской наклейке или расшифровку надо искать в других источниках?

1. Вот лично для меня поверочного клейма только в паспорте - мало. И свинцовой плобмбы на самом счетчике только одного ОТК - мне тоже мало. Возможно в Ростостовской обл. этого посчитали достаточным.

2. и 3. В паспорте же есть отметка приемки ОТК. Что там должно совпасть? Приемка и отметки ОТК это внутреннее дело фирмы-производителя.

4. Это не международный штрих-код. Сначала не разглядела что цифры в паспорте и в штрих-коде все таки совпадают. Это заводской номер счетчика. Я вижу 0814 как август 2014 года. Дальше идет наверно порядковый номер 055081. И в штрих-коде еще добавлено 002.

[Anisim 0]

За поверочное клеймо лично я признаю только одно - в паспорте прямоугольный оттиск, с шифром ВЭС. И шифр соответствует Турбулентность-Дон, т.е. изготовителю.

Свинцовая пломба - это для меня ОТК. Буквы ТД наверно сокрашение от Турбулентность-Дон. Голограмма может быть гарантийкой, т.к. те же буквы ТД. А штрих-код - какой-то свой условный номер, но не заводской, т.к. в паспорте другой заводской номер.

Спасибо.

1. Я правильно понимаю,что оттиска поверочного клейма в разделе свидетельства о поверке достаточно, и на приборе поверочного клейма может и не быть?

2. В паспорте оттиск клейма ОТК на свинцовой пломбе должен быть изображён ?

3. Описание вида пломб ОТК и их содержимого должно быть в разделе о приёмке ОТК?

4. Я получил расшифровку кода на одном из сайтов- это имеет отношение к заводской наклейке или расшифровку надо искать в других источниках?

1. Вот лично для меня поверочного клейма только в паспорте - мало. И свинцовой плобмбы на самом счетчике только одного ОТК - мне тоже мало. Возможно в Ростостовской обл. этого посчитали достаточным.

2. и 3. В паспорте же есть отметка приемки ОТК. Что там должно совпасть? Приемка и отметки ОТК это внутреннее дело фирмы-производителя.

4. Это не международный штрих-код. Сначала не разглядела что цифры в паспорте и в штрих-коде все таки совпадают. Это заводской номер счетчика. Я вижу 0814 как август 2014 года. Дальше идет наверно порядковый номер 055081. И в штрих-коде еще добавлено 002.

Спасибо.

Попрошу представителя продавца прибора внимательно просмотреть голограммы и сфотографировать.Кроме той,которая у свинцовой пломбы,есть ещё две(на фото).

Но возникает такой вопрос:

я покупаю СИ и должен убедиться,что на нём есть клейма или пломбы поверителя.Если этой информации нет в паспорте СИ(в разделе о поверке),то как покупателю определить их достоверность?

[Ника 1 240]

Попрошу представителя продавца прибора внимательно просмотреть голограммы и сфотографировать.Кроме той,которая у свинцовой пломбы,есть ещё две(на фото).

Но возникает такой вопрос:

я покупаю СИ и должен убедиться,что на нём есть клейма или пломбы поверителя.Если этой информации нет в паспорте СИ(в разделе о поверке),то как покупателю определить их достоверность?

Голограммы похожи на ту что возле пломбы. Наверно их можно более детально не рассматривать.

В паспорте в разделе о поверке у вас есть клеймо поверителя, поэтому можете считать его поверенным. Достоверность клейма можно считать установлена.

Если вас не устраивает отсутствие клейма или пломбы поверителя на самом счетчике - не покупайте его.

Но если вас все устраивает и вы купите его, то это должно еще устроить и газоснабжающую компанию, которая вам будет его устанавливать и опломбировывать. А у них могут быть свои понятия о поверке.

Но самое неприятное, что может случиться в будущем, так это когда придет проверяющий и не признает его поверенным или посчитает его вскрытым, и составят акт, и насчинают вам "дань за ... лет". У нас на форуме у людей обращавшимся к нам по другим типам газовых счетчиков, с другой пломбировкой, или со сдохшей батарейкой, были подобные неприятности.

А может все прокатит, и будете жить с ним "долго и счастливо", и экономить свои кровные.

Здесь я вам не советчик.

[Anisim 0]

Попрошу представителя продавца прибора внимательно просмотреть голограммы и сфотографировать.Кроме той,которая у свинцовой пломбы,есть ещё две(на фото).

Но возникает такой вопрос:

я покупаю СИ и должен убедиться,что на нём есть клейма или пломбы поверителя.Если этой информации нет в паспорте СИ(в разделе о поверке),то как покупателю определить их достоверность?

Голограммы похожи на ту что возле пломбы. Наверно их можно более детально не рассматривать.

В паспорте в разделе о поверке у вас есть клеймо поверителя, поэтому можете считать его поверенным. Достоверность клейма можно считать установлена.

Если вас не устраивает отсутствие клейма или пломбы поверителя на самом счетчике - не покупайте его.

Но если вас все устраивает и вы купите его, то это должно еще устроить и газоснабжающую компанию, которая вам будет его устанавливать и опломбировывать. А у них могут быть свои понятия о поверке.

Но самое неприятное, что может случиться в будущем, так это когда придет проверяющий и не признает его поверенным или посчитает его вскрытым, и составят акт, и насчинают вам "дань за ... лет". У нас на форуме у людей обращавшимся к нам по другим типам газовых счетчиков, с другой пломбировкой, или со сдохшей батарейкой, были подобные неприятности.

А может все прокатит, и будете жить с ним "долго и счастливо", и экономить свои кровные.

Здесь я вам не советчик.

Я получил от вас исчерпывающий ответ на мой вопрос.

Спасибо.

Изменено 31 Августа 2014 пользователем Anisim

[alkor 0]

В 30.08.2014 в 23:27, Anisim сказал:

Однако в последнее время стали распространены клейма в виде наклейки-голограммы со штрих-кодом. Наиболее часто такие голограммы используют ЦСМы (в Питере это ФБУ Тест-С.-Петербург, а шифр их клейма - СП). Расшифровать ее простому человеку сложно. Если на ней есть буквы ГМС, то это как раз поверка какого-нибудь ЦСМ. Цифры штрих-кода имеют сквозную нумерацию, поэтому просто по номеру определить дату поверки не возможно, но в том же ФИФ ОЕИ, в другом его разделе, если повезет, то можно найти. К сожалению не вся информация и/или не в полном объеме туда вносится.

Подскажите кто-нибудь, а другие организации, проводящие поверку СИ (кроме ЦСМ) могут использовать наклейки голограммы со штрих кодом? Где буквы ГМС?  Вообще, эти наклейки можно как-то расшифровать???

Изменено 26 Августа 2017 пользователем alkor

[Ника 1 240]

55 минут назад, alkor сказал:

Подскажите кто-нибудь, а другие организации, проводящие поверку СИ (кроме ЦСМ) могут использовать наклейки голограммы со штрих кодом? Где буквы ГМС?  Вообще, эти наклейки можно как-то расшифровать???

Наклейки со штрих-кодом могут использовать любые фирмы, аккредитованные на поверку. Согласно Порядка присвоения шифров, (утв. Пр. 1648 от 25.12.15 г.), п. 39, буквы ГМС у институтов и центров, МС - у ЮЛ и ИП.

[alkor 0]

Спасибо! А как-то можно расшифровать наклейку голограммы? Например, с помощью софта, установленного на мобильный телефон?

[Ника 1 240]

11 минут назад, alkor сказал:

 Спасибо! А как-то можно расшифровать наклейку голограммы? Например, с помощью софта, установленного на мобильный телефон?

К сожалению - нет.  Информация есть (если есть) только в информационном фонде ОЕИ. Ссылка на него в цитате в вашем посте.

Даже первая цифра не в полной мере говорит о годе поверки.

[alkor 0]

Еще раз большое спасибо!!! Скажите, пожалуйста, в информационном фонде ОЕИ

хранится информация о всех поверенных в РФ средствах измерения? И как она туда попадает? По данным баз АРМ-Метролог или как-то еще?

 

Информация о поверке ТН, ТТ тоже должна быть там? Если я знаю номер и тип трансформатора тока или напряжения, я могу узнать по данным фонда поверен он или нет? Или он может быть фактически поверен, но данных в нем не будет?

Изменено 26 Августа 2017 пользователем alkor

[Ника 1 240]

36 минут назад, alkor сказал:

Еще раз большое спасибо!!! Скажите, пожалуйста, в информационном фонде ОЕИ

хранится информация о всех поверенных в РФ средствах измерения? И как она туда попадает? По данным баз АРМ-Метролог или как-то еще?

 

Информация о поверке ТН, ТТ тоже должна быть там? Если я знаю номер и тип трансформатора тока или напряжения, я могу узнать по данным фонда поверен он или нет? Или он может быть фактически поверен, но данных в нем не будет?

Я не зря сделала оговорку - если есть. Мы ранее тут вычислили что далеко не все сведения там есть. В законе и в порядке поверки есть фраза что должны передавать, а когда - ежедневно, раз в неделю, месяц, квартал, год - нет.

И если перадали, то тоже не факт что будет видно. Там как-то зависит от даты поверки и даты передачи. Если разница большая (месяца 2), то на обозрение сведения не попадают.

[alkor 0]

Спасибо! Ясно, а я уж подумал, там можно по номеру СИ  уточнять поверено это  СИ или нет. А еще подскажите, поверитель обязан на голограмме дату поверки ставить? Или может просто приклеить ее и все???

[alkor 0]

13 минут назад, Ника сказал:

Я не зря сделала оговорку - если есть. Мы ранее тут вычислили что далеко не все сведения там есть. В законе и в порядке поверки есть фраза что должны передавать, а когда - ежедневно, раз в неделю, месяц, квартал, год - нет.

И если перадали, то тоже не факт что будет видно. Там как-то зависит от даты поверки и даты передачи. Если разница большая (месяца 2), то на обозрение сведения не попадают.

Да, я тоже почему-то не нашел СИ, поверенные в ЦСМ и в Ростест "Москва"...

[alkor 0]

И еще уточните пожалуйста, цифры на голограмме после ГМС - это и есть номер свидетельства о поверке?