Перейти к контенту

Услуги по организации утверждения типа средств измерений.


67 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Так ктоже Ваши клиенты???? ЗАО"ПРИСТ" ( в лице Дедюхина А.А.) от Вас отказалось!?

гык!!!!

Вы же знаете, что такое утверждене типа СИ. Как это можно доверить кому-то стороннему? Это как кого-то попросить обласкать твою женщину!!!!

за некоторые ошибки в наших МП и ОТ тут отдуваюсь я, как лицо ответственное, а при "аутсорсинге" кто отвечает? похоже производитель, который по русски ни бум-бум :) он же "печати" на таможе шлепает куда попало

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 66
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Коллеги!

Я прекрасно понимаю, что серьёзные производители и серьёзные экспортёры СИ услугами таких организаций не пользуются - у Вас хватает своих возможностей.

Но вопрос был задан, скорее всего, эксплуатационщиком, который был поставлен перед фактом наличия импортного оборудования, которое нужно срочно поверить (со всеми вытекающими последствиями).

Так что, к сожалению, наличие таких фирм в условиях нашего всеобщего экономического бардака (а особенно прошедшего десятилетия) неизбежно: есть спрос - будет предложение.

Так что есть предложение - оставить решение вопроса: "вносить сие произведение западной технологии в Реестр СИ самостоятельно, привлечь к этому посредническую фирму, или заменить его на уже внесённое в Реестр СИ?" Владельцу данного СИ.

Кроме того, он (задавший вопрос) уже похоже для себя уже всё решил, так как в данной дискусси не участвует.

Изменено пользователем Алал
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги!

Я прекрасно понимаю, что серьёзные производители и серьёзные экспортёры СИ услугами таких организаций не пользуются - у Вас хватает своих возможностей.

Вы неправильно понимаете - пожалуйста, не оскорбляйте наших клиентов. Мы вносили в реестр оборудование, производимое такими фирмами, названия которых известны всем людям, имеющим отношение к метрологии,я подозреваю и Вам известны названия многих наших клиентов. НО МЫ НЕ ПИАРИМСЯ ЗА ИХ СЧЁТ!! Возможно, мы со временем попросим у них рекомендательно- благодарственные письма...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

гык!!!!

Вы же знаете, что такое утверждене типа СИ. Как это можно доверить кому-то стороннему?

Это точно также как и привлечь адвоката для своей защиты в суде! Смотрите моё интервью с аналогичными вопросами в эфире 1 канала бизнеса на нашем сайте - http://www.market-gate.ru/interview.html - там на всё есть ответы - корреспонденты задавали такие же вопросы. Не для всех внесение в реестр и общение с ГЦИСИ подобно ласканию любимой женьщины - поверьте - не все любят эту работу так сильно как Вы! :rolleyes: и готовы доверить это "приятное занятие" другим... :girlcray:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
НО МЫ НЕ ПИАРИМСЯ ЗА ИХ СЧЁТ!! Возможно, мы со временем попросим у них рекомендательно- благодарственные письма...

Откуда появился такой блатной жаргон??? :unknw:

Мы вносили в реестр оборудование, производимое такими фирмами, названия которых известны всем людям, имеющим отношение к метрологии,я подозреваю и Вам известны названия многих наших клиентов.

Так вот и мы бы хотели узнать названия многих Ваших клиентов?

Ну да ладно :rolleyes:

Ну ведь недолжно же быть секретом названия (типы) СИ которые Вы вносили в реестр? В реестре все равно Вас нет!

Там производитель или заявитель (поставщик).

А вот здесь многие присутствующие на форуме могли бы оценить Вашу компетенцию!

Особенно представители ЦСМов, которые проводят поверку по МП подготовленным Вашими специалистами.

Они (поверители, пользователи) и не знают что это сделано Вашим предприятием, поэтому нет претензий :mellow:

Это точно также как и привлечь адвоката для своей защиты в суде!

Вы опять пытаетесь ввести в заблуждение всех окружающих.

Или говорите о том в чем опять слабо разбираетесь. :unsure:

Адвокаты очень четко разделяются в своей специализации:

Гражданские дела

Уголовные дела

Арбитражные дела

Налоговые дела

Семейные дела

Трудовые дела

Жилищные дела

Страховые споры

Наследственные дела

Административные дела

Адвокат по недвижимости

Адвокат по гражданству

Личный (семейный) адвокат

Бизнес-адвокат

Вы чьих будете????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

гык!!!!

Вы же знаете, что такое утверждене типа СИ. Как это можно доверить кому-то стороннему? Это как кого-то попросить обласкать твою женщину!!!!

за некоторые ошибки в наших МП и ОТ тут отдуваюсь я, как лицо ответственное, а при "аутсорсинге" кто отвечает? похоже производитель, который по русски ни бум-бум :) он же "печати" на таможе шлепает куда попало

Все таки люди всегда могут найти взаимопонимание :YES:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Смотрите моё интервью с аналогичными вопросами в эфире 1 канала бизнеса

посмотрел интервью, к сожалению те вопросы, которые я задавал вам , там не озвучены вообще

Но...вижу, что вы, вероятнее всего, бывший сотрудник ВНИИФ ТРИ; о метрологии имеете понятие; только не понимаю почему в выражении "государственный метрологический надзор" вы упорно не произносите слово "метрологический"?

у вас пять сотрудников из них, как максимум четыре разбираются в метрологии (бухгалтер минус) для работы по "подготовке материалов" вы, вероятнее всего, привлекаете тех же сотрудников ВНИИФ ТРИ (и других институтов, исходя из связей, полученных за годы работы в госструктурах)

ваш бизнес вполне легальный бизнес, который больше всего интересен для иностранцев, не знающих особенностей нашей "самой лучшей метрологической системы". Поэтому на ваш вопрос "Я сам не понимаю, почему у нас больше иностранных заказчиков, чем российских" не стоит отвечать самому мол "они все по старым советским схемам собирают и теперь только все переутверждают". Российские копани всю эту процедуру и так прекрасно знают - это и есть ответ на ваш вопрос "Почему?".

Но на вопрос корреспондентов про клиентов вы также предпочли отвечать уклончиво (вы что адвокат итальянской мафии, прорывающейся на российский рынок и вы им дали обет молчания :happy::B ?)

опять соглашусь с Дмитрием Борисовичем - хоть один номер госреестр дайте, а наши русские "умельцы" уже сами разберутся что к чему!

И не вводите иностранный народ в заблуждение, что свидетельство об утверждении типа СИ - это то, что нужно таможне!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Все же прекрасно понимают, что когда возникает посредническая фирма (а она именно посредническая, что бы они сами не говорили, потому что находится посередине между одним и другим участником того или иного процесса), которая предлагает свои услуги при ......., - не перечисляю, потому что вариантов услуг море, то это означает, что у этой фирмы есть тесные и непосредственные контакты с  работниками конечного учреждения, от которого и требуется результат. И "если эти фирмы возникают", то лишь потому, что создана система, толкающая работников этих учреждений в объятия к этим самым фирмам. Поэтому обсуждать их "моральный облик" бессмысленно. Как институты паразитической системы, они аморальны по сути. Но в этом не их вина. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Все же прекрасно понимают, что когда возникает посредническая фирма (а она именно посредническая, что бы они сами не говорили, потому что находится посередине между одним и другим участником того или иного процесса), которая предлагает свои услуги при ......., - не перечисляю, потому что вариантов услуг море, то это означает, что у этой фирмы есть тесные и непосредственные контакты с  работниками конечного учреждения, от которого и требуется результат. И "если эти фирмы возникают", то лишь потому, что создана система, толкающая работников этих учреждений в объятия к этим самым фирмам. Поэтому обсуждать их "моральный облик" бессмысленно. Как институты паразитической системы, они аморальны по сути. Но в этом не их вина. 

это посредничество интересно иностранным фирмам, которые не знают к кому ткнуться в России, они готовы палатить деньги "организаторам" этого процесса за получение свидетельства. Но в я не верю, что фирма из пяти человек способна подготовить пограмму испытаний, МП, ОТ и пр. на ЛЮБОЕ СИ от водосчетчика, до радиационного контроля. Все эти материалы, скорее всего, готовят те же сотрудники ГЦИСИ.

Александр Александрович, коль у вас уже был "контакт" поясните - программу исптаний, МП, проект ОТ вам предоставлял Маркет Гейт, или вы все это готовили сами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Александр Александрович, коль у вас уже был "контакт" поясните - программу исптаний, МП, проект ОТ вам предоставлял Маркет Гейт, или вы все это готовили сами?

Названные Вами документы готовили мы :) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Названные Вами документы готовили мы :) .

но в интервью ИгорьК как раз и акцентировал внимание, что главный смысл их деятельности - грамотно подготовить все эти документы для ГЦИСИ :)

Шутил? Но тогда при чем тут "консалтинг" и "аутсорсинг", простое посредничество - в одном месте взял и в другое отдал, часть денег при этом оставил себе ...

А на завод поездку организовывали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А на завод поездку организовывали?

Планы были, но нашего оборудования хватило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Планы были, но нашего оборудования хватило.

ну, лично для меня тут все уже понятно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В моей практике был ещё контакт с одним русскоязычным греком, проживающем в Европе, который мог всё: проводил любые испытания любой продукции, включая СЕ, а также сертификацию на соответствие всех возможных систем менедмента качества, включая ИСО 9000, 14000, 17025, 18001 и пр. Его фирма состояла из 2-х человек: из него и бухгалтера. Он просто размещал заказы в признаваемых лабораториях и органах по сертификации. Тем не менее к нему претензий не было... Но он честно говорил, что является посредником!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

но в интервью ИгорьК как раз и акцентировал внимание, что главный смысл их деятельности - грамотно подготовить все эти документы для ГЦИСИ :)

Шутил? Но тогда при чем тут "консалтинг" и "аутсорсинг", простое посредничество - в одном месте взял и в другое отдал, часть денег при этом оставил себе ...

А на завод поездку организовывали?

Есть примеры нашей помощи ГЦИСИ в подготовке данных документов при работе с другими ГЦИСИ. Плюс мы переводим документы с/на русский язык. Иногда мы переводили стандарты МОЗМ для ГЦИСИ и помогали с иной работой. Я подтверждаю, что Пензенский ЦСМ нас не о чём подобном не просил, и это для него большой плюс. Однако мы работаем и с другими ГЦИСИ тоже, которым мы помогали в составлении данных документов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Плюс мы переводим документы с/на русский язык.

Могу подтвердить, что исходно нам документы были представлены на языке оргинала. Учитывая, что мы и в итальянском-то ни гу-гу, не то что в японском, впоследствии нам были предоставлены переводы этих документов. Разумеется, кто фактически делал эти переводы не знаю, но для нас это был Маркет Гейт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу оживленную беседу.

С точки зрения метрологии, компания SGS (в которой я работаю) действительно является посредником.

Я менеджер очень крупного проекта строительства 2-х ГРЭС на территории России, явялюсь экспертом по пром.безопасности и в основном занимюсь разрешениями на применение и ГОСТ Р сертификацией (у нас есть все соответствующие разрешения и лицензии). Т.к. моим клиентом явялется итальянская фирма, то я, естественно, вынужден предоставлять весь комплекс услуг. Для этого мне нужны конкретные контакты в области метрологии (естественно не посредники). РОСТЕСТ, ВНИИМС, ВНИИМ, УНИИМ и др. достаточно плотно с нами сотрудничают. Но как менеджер, я должен изыскивать возможности сделать рабту быстрее и дешевле. Пока удается.

Если, РОСТЕСТ дает минимальную цену за свидетельство 4500 евро, то поневоле задумываешься.

Кстати, с точки зрения менеджера, получение сертификата утверждения типа является самым сложным процессом, особенно после Приказа 1081.

Мне бы было интересно посмотреть, как Вы у испано-язычного клиента будете выбивать информацию о дополнительной тепературной погрешности или требовать от него описание на русском языке.

Я сразу прошу прощения, но с Крюковской фирмой я работать не буду. Есть уже не очень положительный опыт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Мне бы было интересно посмотреть, как Вы у испано-язычного клиента будете выбивать информацию о дополнительной тепературной погрешности или требовать от него описание на русском языке.

Если это достойная фирма, то она предоставит Вам информацию обязательно на английском языке.

Если это достойная фирма, то "выбивать" информацию о дополнительной погрешности тоже не надо. Она у них есть.

Если Вы этого не можете получить, то зачем с этой фирмой иметь дело???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу оживленную беседу.

С точки зрения метрологии, компания SGS (в которой я работаю) действительно является посредником.

Я менеджер очень крупного проекта строительства 2-х ГРЭС на территории России, явялюсь экспертом по пром.безопасности и в основном занимюсь разрешениями на применение и ГОСТ Р сертификацией (у нас есть все соответствующие разрешения и лицензии). Т.к. моим клиентом явялется итальянская фирма, то я, естественно, вынужден предоставлять весь комплекс услуг. Для этого мне нужны конкретные контакты в области метрологии (естественно не посредники). РОСТЕСТ, ВНИИМС, ВНИИМ, УНИИМ и др. достаточно плотно с нами сотрудничают. Но как менеджер, я должен изыскивать возможности сделать рабту быстрее и дешевле. Пока удается.

Если, РОСТЕСТ дает минимальную цену за свидетельство 4500 евро, то поневоле задумываешься.

Кстати, с точки зрения менеджера, получение сертификата утверждения типа является самым сложным процессом, особенно после Приказа 1081.

Мне бы было интересно посмотреть, как Вы у испано-язычного клиента будете выбивать информацию о дополнительной тепературной погрешности или требовать от него описание на русском языке.

Я сразу прошу прощения, но с Крюковской фирмой я работать не буду. Есть уже не очень положительный опыт.

Если Вы под именем "крюковской фирмы" имеете ввиду "Маркет Гейт" - то такого опыта работы с Вашей организацией быть не могло, я не припомню, и заявляю Вам это как Генеральный директор "Маркет Гейт". Вообще, в настоящее время мы сами уходим от работы с посредниками, стараемся работать с клиентами напрямую, так как посредники, не имея представления о метрологии часто тянут работу назад, обещают нереальное, и, вообще, каждый должен заниматься своим делом. Что касается проектов, которые ведет Маркет Гейт по внесению в реестр - то они не менее крупные, чем у многих уважаемых организаций. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - МАРКЕТ ГЕЙТ НЕ БЕГАЕТ ПО МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ ФОРУМАМ С ВОПРОСАМИ, ГДЕ ПРОВЕСТИ ИСПЫТАНИЯ ТОГО-ТО ИЛИ ТОГО-ТО, МЫ ЗНАЕМ ЭТО ЛУЧШЕ ВСЕХ, иначе бы мы за это не брались.

Изменено пользователем IgorK
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - МАРКЕТ ГЕЙТ НЕ БЕГАЕТ ПО МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ ФОРУМАМ С ВОПРОСАМИ, ГДЕ ПРОВЕСТИ ИСПЫТАНИЯ ТОГО-ТО ИЛИ ТОГО-ТО, МЫ ЗНАЕМ ЭТО ЛУЧШЕ ВСЕХ, иначе бы мы за это не брались.

А Вы бы могли взяться за утверждение типа средства измерения : Трассоискатель Easyloc

Параметры:

Точность определения глубины

- Диапазон 1: радио ±20 %

- Диапазон 2: энергосеть ±20 %

- Диапазон 3: передатчик ±5 % (до 2 m), ±20 % (2 m … 5 m)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Борисович, вы рассуждаете как поставщик или продавец приборов.

Представвьте себе паро-газо-турбинную установку с системой обеспецения. В ее состав входит примерно 1500 СИ. Из них под сертификацию попадает 200-300, из них сертифицированных - 150. Оборудование спроетировано итальянской компанией, поставка оборудования осуществляется из 18 стран. Для того, чтобы сделать разрешение на применение этой установки мне нужны метрологические сертификаты на то оборудование, которое уже закуплено.

Я не выбираю, а вынужден делать то, что мне дают. К сожалению. Иногда, дают только модель и ссылку на сайт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Вы бы могли взяться за утверждение типа средства измерения : Трассоискатель Easyloc

Параметры:

Точность определения глубины

- Диапазон 1: радио ±20 %

- Диапазон 2: энергосеть ±20 %

- Диапазон 3: передатчик ±5 % (до 2 m), ±20 % (2 m … 5 m)

Я думаю, без проблем. Причём внесение в реестр данного прибора будет стоить недорого. Если Вас это действительно интересует, сообщите нам по тел. +7 (495) 961 68 02 или (495) 662 54 33, и по эл. почте info@market-gate.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Дмитрий Борисович, вы рассуждаете как поставщик или продавец приборов.

Представвьте себе паро-газо-турбинную установку с системой обеспецения. В ее состав входит примерно 1500 СИ. Из них под сертификацию попадает 200-300, из них сертифицированных - 150. Оборудование спроетировано итальянской компанией, поставка оборудования осуществляется из 18 стран. Для того, чтобы сделать разрешение на применение этой установки мне нужны метрологические сертификаты на то оборудование, которое уже закуплено.

Я не выбираю, а вынужден делать то, что мне дают. К сожалению. Иногда, дают только модель и ссылку на сайт.

Понятия метрологический сертификат не существует! Есть - Сертификат об утверждении типа средств измерений.

При поставках из любой страны длжен быть определенный комплект сопроводительной документации и эксплуатационной

( если конечно все законно ввозится в страну). Поэтому ссылки на модель и на сайт вызывают удивление и непонимание.

И говорит о полной бездеятельности Вашего заказчика ( который похоже взялся тоже за то в чем не до конца разбирается).

Я и говорю - в России наступило время "эффективных" менеджеров!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятия метрологический сертификат не существует! Есть - Сертификат об утверждении типа средств измерений.

Дмитрий Борисович! Полностью поддерживаю! :super: Только с начала 2009 года Сертификаты об утверждении типа средств измерений переименованы в Свидетельства об утверждении типа. Ранее поднимался вопрос о нашем сайте, я думаю, Вы сами можете теперь ответить, почему наш сайт именно такой какой есть... :rolleyes: ищут ведь разное, а только у нас есть на всё терпение....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я думаю, без проблем. Причём внесение в реестр данного прибора будет стоить недорого. Если Вас это действительно интересует, сообщите нам по тел. +7 (495) 961 68 02 или (495) 662 54 33, и по эл. почте info@market-gate.ru

Вот еще лишний раз доказательство того, что Вы не до конца понимаете то, о чем говорите!!!!

Показатель - "эффективный" менеджер!!!

Вопрос задан был с подковыркой :lol:

Дело в том что на настоящий момент времени трассопоисковое оборудование не является средством измерений.

Отсутствует полное метрологическое обеспечение данного вида приборов.

Отсутствуют методики проведения поверки на точности ниже +/-10% на глубины 3...5м.

До настоящего времени в Госреестре РФ, существовало два типа трассоискателей:

1.трассоискатель ИКОГЗТ-04 ( № 32168-06)поверка проводится по собственному стенду входящему в комплект поставки

2.трассоискатель FM 9800XT ( FM 9810XT FM 9850XT FM 9860XT FM 9890XT) номер № 15358-96. Действительный до 01.05.2007г.

Продления не было! Испытания проводил ВНИИФТРИ. Методика поверки - проводник 50м.

На данный момент времени существуют методики:

1. Проводник 50м. Недостаток - сама методика имеет погрешность задачи глубины 5...6% при глубинах 5...6м, из за

конечности проводника. Чтобы это устранить нужна длина проводника не менее 300м.

2. Квадрат проводника 100Х100м. Рекомендовался в ВРД 39-1.10-026-2001. Там еще хуже. Сама методика имеет

погрешность задачи глубин порядка 20...25%.

Как тогда будем обеспечивать +/-5% до 2м и +/-20% до 5м. Где метрологический запас у "эталона"? Как и где организовать

площадку длинной до 300м свободной от других подземных коммуникаций, силовых кабелей? Как при этом провести

климатические испытания? А как после утверждения поверку буду проводить ЦСМы??? :gt:

Так мне звонить ВАМ??? :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...