Весы-эталон?

[Логинов Владимир 807]

 

15 часов назад, Evgeniy1 сказал:

Где запрет на сравнение гири в тонну и в 1 грамм? 

В методике поверки. В ГОСТ OIML R 111-1-2009 

[libra 508]

18 часов назад, Viktor 1997 сказал:

Что вы к АЦП цепляетесь, хорошо давайте про равноплечие весы поговорим, суть не измениться. В процесс сличения гирь на равноплечих весах неравноплечесть весов будет вносить вклад в погрешность. Этот вклад неравноплечести никак не может быть учтен с помощью СКО.

В основе любого измерения лежит процесс сравнения, и для того чтобы сравнить какую либо величину (например массу) средство измерение должно хранить его единицу (либо величину производную от исходной). 

1. Не будет вносить вклад неравноплечность- господин Менделеев рвёт на себе волосы.

2. Откуда у вас взялось, что в основе любого измерения лежит сравнение? Я измеряю температуру тела градусником- где вы видите сравнение?

[libra 508]

21 час назад, Viktor 1997 сказал:

1. Опять же у меня нет вопроса касаемо цикла поверки АВА. Это я знаю.

2. Что бы поверитель "понял" нужно, чтобы он получил результат измерения, а для этого компаратор должен "понять" какая величина на него воздействует и сравнить её с единицей хранимой в этом компараторе, но в процессе сравнения/измерения массы каждой из гирь в процесс вмешиваются различные систематические погрешности погрешности в том числе погрешность квантования для АЦП, погрешность юстировки и т.д. А СКО является мерой рассеяния среднего арифметического значения результатов равноточных измерений одной и той же величины. А касаемо вашего утверждения что "компаратор не взвешивает-он сличает", опять же ,что бы что-то сличить нужно это измерить/взвесить. Так что я не согласен, что компаратор не взвешивает.

2 Равноплечие весы « не понимают» какую величину они хранят. Вы удивитесь, но величину хранит мера. Это азы. Не зная азы пытаетесь говорить о ГПС.

[Viktor 1997 0]

1 час назад, libra сказал:

1. Не будет вносить вклад неравноплечность- господин Менделеев рвёт на себе волосы.

2. Откуда у вас взялось, что в основе любого измерения лежит сравнение? Я измеряю температуру тела градусником- где вы видите сравнение?

Так я с вами диалог не начинал и оскорблять меня, говоря про поверхностные знания не надо. Хотя ваши знания явно далеки от метрологии. Ведь то, что любое измерение это сравнение это аксиома метрологии. Поищите в интернете "аксиомы метрологии". Видимо господин Менделеев и от ваших высказываний должен рвать на себе волосы. Не знать аксиомы это уму не постижимо.

[Viktor 1997 0]

1 час назад, libra сказал:

2 Равноплечие весы « не понимают» какую величину они хранят. Вы удивитесь, но величину хранит мера. Это азы. Не зная азы пытаетесь говорить о ГПС.

Не зная аксиомы метрологии, не пытайтесь лезть на форумы и кого-то чему-то учить. Сделаете только хуже. Продожать диалог с хамлом смысла не вижу. Вы все равно умного ничего не скажите.

[Viktor 1997 0]

и да, вы удивитесь, но я ни слова не говорил о ГПС😆

11 часов назад, libra сказал:

2 Равноплечие весы « не понимают» какую величину они хранят. Вы удивитесь, но величину хранит мера. Это азы. Не зная азы пытаетесь говорить о ГПС.

Изменено 8 Октября 2022 пользователем Viktor 1997

[libra 508]

В 08.10.2022 в 16:49, Viktor 1997 сказал:

Не зная аксиомы метрологии, не пытайтесь лезть на форумы и кого-то чему-то учить. Сделаете только хуже. Продожать диалог с хамлом смысла не вижу. Вы все равно умного ничего не скажите.

Аналогично. В моем посте ни слова хамства не было, а вы открыто хамите- сказывается недостаток аргументов и знаний у вас.

Изменено 10 Октября 2022 пользователем libra

[libra 508]

В 08.10.2022 в 16:45, Viktor 1997 сказал:

Так я с вами диалог не начинал и оскорблять меня, говоря про поверхностные знания не надо. Хотя ваши знания явно далеки от метрологии. Ведь то, что любое измерение это сравнение это аксиома метрологии. Поищите в интернете "аксиомы метрологии". Видимо господин Менделеев и от ваших высказываний должен рвать на себе волосы. Не знать аксиомы это уму не постижимо.

Бред полнейший от воинствующего "не метролога". По градуснику ответа так и не будет

[Viktor 1997 0]

В 10.10.2022 в 08:09, libra сказал:

Аналогично. В моем посте ни слова хамства не было, а вы открыто хамите- сказывается недостаток аргументов и знаний у вас.

Ни слова хамства? А вас не учили, что указывать людям на их недостатки не вежливо?("Не зная азы пытаетесь говорить о ГПС"). Сказывается недостаток воспитания у вас. При том что сами аксиомы не знаете, называя их бредом. Ну почитайте тогда

1. Шишкин И.Ф. Теоретическая метрология. Ч. I. Общая теория измерений: Учеб. для вузов, 4-е изд., исправл. – СПб.: ПИТЕР, 2009.

2. Грановский В.А., Довбета Л.И. О формулировке постулатов теории измерений: Фундаментальные проблемы метрологии // Труды НПО “ВНИИМ им. Д.И. Менделеева”. – 1981.

в первой книге особенно рекомендую изучить в 3 главу. Посмотрю потом как вы слова этих авторов будете "бредом полнейшим" называть. Может просто пора признать свою неправоту? А то получается в чужом глазу соринку вижу, в своем бревна не замечаю.

Что насчет "воинствующего", так а вы чего хотели, когда хамили мне? Как вы ко мне, так и я к вам.

Касаемо "не метролога", вас никак не касается моя профессия. Не лезьте не в свое дело!

"Я измеряю температуру тела градусником- где вы видите сравнение?" Касаемо градусника. Сравнение температуры тела, находящегося в термодинамическом равновесии с ртутью заключенной в резервуаре градусника, с температурной шкалой Цельсия. Может еще дочитаете в первой книге про шкалы интервалов.

"сказывается недостаток аргументов и знаний у вас"? А у вас прям абсолютный достаток знаний? Сами основ не знаете! Думайте о своих знаниях, а не о моих!

"Не зная азы пытаетесь говорить о ГПС" Где я хоть раз пытался говорить с вами о ГПС?

Так какие азы я не знаю?

 

Изменено 11 Октября 2022 пользователем Viktor 1997

[Ника 1 240]

Может хватит сраться? "У каждого свой взгляд на мир"

А то тему прикрою, нафиг. Потому что чистить ее - мне влом.

[Evgeniy1 25]

6 часов назад, Ника сказал:

Может хватит сраться? "У каждого свой взгляд на мир"

А то тему прикрою, нафиг. Потому что чистить ее - мне влом.

Вероника Викторовна это будет жестоко с Вашей стороны, народ должен и имеет право высказаться по данной теме. Хотя это бессмысленно- ни одна из сторон не может привести доказательства своей правоты или не правоты, смею надеется, уважаемого оппонента.

Изменено 12 Октября 2022 пользователем Evgeniy1
дополнение

[Ника 1 240]

Вот и высказывайтесь по теме, и только по теме. Пытайтесь донести свою мысль, а не обсуждать уровень знаний других.

Относится ко всем оппонентам.

[Логинов Владимир 807]

https://eltemiks-lab.ru/wp-content/uploads/2019/03/Spravochnik-polizovatelya-mass-comporatori-AND.pdf

[Логинов Владимир 807]

Нужны спец условия, причем очень стабильные. И весы используются с хорошо изученными и стабильными характеристиками.

Основные технические характеристики компараторов массы серии AND MC

Модель	MC-1000	MC-6100	MC-10K	MC-30K
max, г	1100	6100	10100	31 кг
min, г	0,0001	0,001		0,01
Повторяемость (стандартное отклонение), г	0,0005	0,004	0,005	0,015
Линейность, г	±0,003	±0,03		±0,2
Чувствительность к конвекции (10-30°C)	±2 ppm/°C			±3 ppm/°C
Время стабилизации (в режиме Fast), с	≈1,5

Компараторы массы AND MC

№	Точность	max	Артикул	Модель	Цена	Платформа	Класс точности	CAL	Купить
1	0,1мг	1100г	04990	AND MC-1000	435870 руб.	Ø128мм	По ТУ	1кгE2	Купить
2	0,001г	6100г	04991	AND MC-6100	363240 руб.	165х165мм	По ТУ	6кгE2	Купить
3	0,001г	10100г	04992	AND MC-10K	586170 руб.	270х210мм	По ТУ	10кгE2	Купить
4	0,01г	31кг	04993	AND MC-30K	586170 руб.	270х210мм	По ТУ	30кгE2	Купить
5	0,1г	101кг	09665	AND MC-100KS	738990 руб.	386x346мм		100кгF2	Купить

Из ОТ

[Evgeniy1 25]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

https://eltemiks-lab.ru/wp-content/uploads/2019/03/Spravochnik-polizovatelya-mass-comporatori-AND.pdf

 

 

А почему Вы считаете, что скорость дрейфа одинакова? Кроме дрейфа на точность измерения влияют уровень шумов, вибрация, уровень эл. магн. полей. Одинаковый интервал- это сколько плюс минус?

[Логинов Владимир 807]

2 минуты назад, Evgeniy1 сказал:

А почему Вы считаете, что скорость дрейфа одинакова? Кроме дрейфа на точность измерения влияют уровень шумов, вибрация, уровень эл. магн. полей. Одинаковый интервал- это сколько плюс минус?

Это не я считаю, а производитель на основе испытаний.

[Evgeniy1 25]

20 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Это не я считаю, а производитель на основе испытаний.

В реальных заводских условиях, на всей территории земного шара?

[Логинов Владимир 807]

32 минуты назад, Evgeniy1 сказал:

В реальных заводских условиях, на всей территории земного шара?

Каких заводских? Вы методики читали?

Из ГОСТ OIML R 111-1-2009

Из МИ 1747-87

Вот можете почитать старое Государственная система обеспечения единства измерений. Меры массы эталонные и общего назначения. Методика поверки на эталонных весах и компараторах фирмы "Меттлер-Толедо ГмбХ" https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293769/4293769757.htm

 

[Evgeniy1 25]

Мы говорим немного о разных вещах. Вы сослались на испытания производителя, причём здесь методики поверки( калибровки)? Вы знаете в каких условиях проводились испытания у производителя? А если это стометровая шахта, 10 метров песка и сверху стотонная плита? Экспериментальные а, возможно, и расчётные данные нельзя приводить без указания влияющих факторов.