Перечень изделий, подлежащих входному котролю

[LilySanamyan 0]

Доброго времени суток!

Уважаемые коллеги, был ли у Вас опыт составления перечня изделий, подлежащих входному контролю (согласованный с ВП) в соответствии с п.4.5 ГОСТ РВ 0015-308?? Прошу помочь, т.к. не знаю даже с какой стороны подойти к решению этого вопроса.

[Максим Андреев 129]

Был.

Задайте конкретные вопросы, вызвавшие у вас затруднения.

[LilySanamyan 0]

затруднение вызывает заполнение следующих граф: Обозначение КД,ТД, стандартов, ТУ, требованиям которых должны соответствовать изделия; Состав контролируемых параметров, метод их проверки; СИ, необходимые для контрол параметров изделия или требуемые метрол.характеристики СИ; допустимый расход ресурса при входном контроле. Если с последним более-менее понятно (пишу - минимальный), то остальное вызывает затруднения. Эти данные думаю можно в паспортах на изделия взять, вот только не знаешь, какой поставщик (в виду особенностей проведения закупок). И как быть? пустые графы ведь не оставишь, и вариант "согласно паспортным данным" не пройдет.

[Максим Андреев 129]

Обозначение КД,ТД, стандартов, ТУ, требованиям которых должны соответствовать изделия;

Это тот нормативный документ, который указан в спецификации на закупку и в паспорте (этикетке, формуляре, сертификате и т.п.) на изделие. Для продукции иностранного производства (например, ЭРИ) можно написать проще - тех.документация изготовителя.

Состав контролируемых параметров, метод их проверки;

Это то, ЧТО вы проверяете на входном контроле и КАК. На продукцию отечественного производства это все д.б. прописано в ТУ, на иностранного - решайте сами, для комплектующих, например, это может быть просто визуальный контроль маркировки и отсутствия видимых дефектов.

Скорее всего, у вас разрабатывается какая-то тех.документация на входной контроль конкретной продукции (тех.процесс, инструкции, методики, карты вх.контроля и т.п.), тогда можете просто дать на нее ссылку.

В принципе, согласно п.4.12 ГОСТ входной контроль конкретной продукции может быть ослаблен или вовсе отменен.

СИ, необходимые для контрол параметров изделия или требуемые метрол.характеристики СИ

Это то, ЧЕМ вы будете измерять параметры продукции, указанные в предыдущей графе. Чтоб не вписывать конкретные СИ (мало ли, у вас потом они изменятся), указываете их основные метр. характеристики (например, вольтметр, класс точности ХХХ, диапазон измерений ХХХ). Берется из ТУ или тех.документации на вх.контроль(тех.процесс, инструкции, методики, карты вх.контроля и т.п.).

допустимый расход ресурса при входном контроле

Берется из ТУ или тех.документации на вх.контроль(тех.процесс, инструкции, методики, карты вх.контроля и т.п.).

Например, вам пришла партия металла 1 тонна. По методике вх.контроля из такой партии надо взять пробу 1 кг.

Вот этот 1 кг на 1 тонну и будет вашим расходом ресурса.

Или например, из партии 100 резисторов, 5 шт нужно подвергнуть разрушающему контролю. Вот 5 шт на 100 и будет вашим расходом ресурса.

+ расход реактивов, материалов.

За все это надо отчитываться перед бухгалтерией, а значит это все д.б. где-то прописано.

Надеюсь чем-то помог.

[LilySanamyan 0]

Спасибо большое за помощь)

[kollega86 0]

Подскажите, пожалуйста, кто на предприятии должен разрабатывать перечень изделий, подлежащих входному контролю (согласованный с ВП) в ОКР-овских и серийных работах. ОКБ отпихивается от этой работы, требует ссылку на соответствующие ГОСТы, в положении об ОКБ этого нет, впрямую в ГОСТах это не сказано...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Подскажите, пожалуйста, кто на предприятии должен разрабатывать перечень изделий, подлежащих входному контролю (согласованный с ВП) в ОКР-овских и серийных работах. ОКБ отпихивается от этой работы, требует ссылку на соответствующие ГОСТы, в положении об ОКБ этого нет, впрямую в ГОСТах это не сказано...

А вот если логически поразмышлять....

Ну проводит ОКБ опытно-конструкторскую работу... Так он еще разрабатывает и отрабатывает свое изделие и прорабатывает какие комплектующие будут заложены. О каком перечне изделий по входному контролю для него может быть речь?

Максимум что у него есть так перечень разрешенных комплектующих МО.

Но вот пошло серийное изготовление. Кто отвечает за выпуск готового изделия? Правильно завод. У кого может возрасти издержки по регулировке если получены недоброкачественные изделия и установлены? Правильно у завода.

Тогда КТО должен разработать перечень изделий подлежащих входному контролю? Правильно - завод!

Ведь только он знает у кого закупает те или иные комплектующие.... И соответственно их качество.

[scbist 1 609]

А вот продолжим логическую цепочку.

На заводе где можно найти полный перечень комплектующих? - В КД.

Кто держатель КД? - Отдел главного конструктора.

Кто знает как отразится параметр детали на результате? - Конструктор.

У нас перечень комплектующих для входного контроля разрабатывали конструктора, перечень материалов - технологи. Я, как метролог, согласовывал перечни в которых были указаны контролируемые параметры и приборы с помощью которых эти параметры контролируются. Вторая согласующая подпись была начальника ОТК.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А вот продолжим логическую цепочку.

....

Разрушу логическую цепочку!

ОКБ - конструкторское бюро.

И не надо путать его с Отделом главного конструктора (ОГК) при заводе.

ОКБ передает КД ОГК.

Хотя в жизни бывает всякое....

[kollega86 0]

А кто конкретно на заводе (в организации)разрабатывает этот Перечень? Если опытно-конструкторское бюро, производство,ОТК, ОГТ и тд- подразделения организации (завода).

Спасибо за логические цепочки и проявленный интерес к проблеме.

[scbist 1 609]

Разрушу логическую цепочку!

Интересно как?

Кто держатель КД? - Отдел главного конструктора.

ОКБ передает КД ОГК.

Странное разрушение подтверждением.

Который раз Вы меня своими отрицаниями путем подтверждения ставите в тупик.

в ОКР-овских и серийных работах.

Про серийную продукция мы с Дмитрием Борисовичем сошлись на ОГК. А целесообразность входного контроля для ОКРовских работ у меня вызывает сомнение. Состав комплектующих в начале и конце ОКР могут отличаться до неузнаваемости. В процессе ОКР идет отработка тех самых требований, которые потом лягут в остову КД. Зачем проверять то для чего еще нет четких требований?

Не знаю почему Татьяна Сергеевна озаботилась вопросом по перечню. Вероятно, это хотят на нее повесить. Если руководитель предприятия не понимает кто и чем из его подчиненных должен заниматься, то можно взять у конструкторов перечни элементов в электронном виде, или у снабженцев перечень покупных, тупо свести все в одну таблицу и написать записку директору или главному инженеру. Прошу дать указание специалистам определить, что из списка оказывает существенное влияние на качество продукции и подлежит входному контролю.

[scbist 1 609]

А кто конкретно на заводе (в организации)разрабатывает этот Перечень?

Держатель КД. У нас это ОГК - отдел главного конструктора. Кто на вашем заводе занимается конструкторской документацией?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Разрушу логическую цепочку!

Интересно как?

Кто держатель КД? - Отдел главного конструктора.

ОКБ передает КД ОГК.

Странное разрушение подтверждением.

Который раз Вы меня своими отрицаниями путем подтверждения ставите в тупик.

Тупика никакого нет. Просто есть уточнение.. так как ОКБ хоть и МОЖЕТ быть в составе завода/объединения, но не является окончательным держателем КД .

А изначально вопрос был в том что ОКБ отмахивается от этого дела.

Просто возникла ситуация некоторой неоднозначности...

[kollega86 0]

Не знаю почему Татьяна Сергеевна озаботилась вопросом по перечню. Вероятно, это хотят на нее повесить. Если руководитель предприятия не понимает кто и чем из его подчиненных должен заниматься, то можно взять у конструкторов перечни элементов в электронном виде, или у снабженцев перечень покупных, тупо свести все в одну таблицу и написать записку директору или главному инженеру. Прошу дать указание специалистам определить, что из списка оказывает существенное влияние на качество продукции и подлежит входному контролю.

Татьяна Сергеевна озаботилась этим вопросом по след. причине: недавно был внешний аудит(ресертификация), одно из несоответствий- в "Перечне изделий, подлежащих..." не учитываются данные о гарантийных сроках и СИ для контроля параметров изделий. Начали решать, кто будет устранять замечание, вносить изменения в форму Перечня и дополнять его. Оказыватся, эта функция нигде не прописана, начальник ОКБ пытается свалить на службу качества, ОТК,...

В данный момент основа- это перечень покупных. Все ПКИ проходят вх. контроль, часто просто визуальный. И пожалуй, вы правы- пусть специалисты отметят оказывающие существенное влияние на качество продукции и только их подвегают вх.контролю. Конструктора (рядовые) должны быть такими специалистами?

[kollega86 0]

А кто конкретно на заводе (в организации)разрабатывает этот Перечень?

Держатель КД. У нас это ОГК - отдел главного конструктора. Кто на вашем заводе занимается конструкторской документацией?]

Конструкторскую документацию разрабатывате ОКБ (опытное конструкторское бюро), работы в основном ОКР-овские, заканчиваются госиспытаниями и соот-щей литерой.

[scbist 1 609]

Конструкторскую документацию разрабатывате ОКБ (опытное конструкторское бюро), работы в основном ОКР-овские, заканчиваются госиспытаниями и соот-щей литерой.

По окончании ОКР кому передается КД? Серийным производством вы тоже занимаетесь, или только ОКР и передачей КД в другую организацию?

[Noskid 0]

Всем доброго дня. Данная тема очень актуальна для меня, т.к. до сих пор не могу найти ответ на один вопрос. Какая служба должна разрабатывать перечень продукции, подлежащей верификации, если предприятие является сборочным, все необходимые компоненты и материалы закупаются; при этом на предприятии отсутствует конструкторская служба, но есть технологический отдел? 

[Фёдоров_Ф 298]

Разработать может и технический отдел, но с привлечением ВСЕХ служб - сборщики, ОТК, постпродажный сервис.

И этот перечень должен быть "живым" - завтра сменится поставщик одной из деталей, и придется проводить её входной контроль.

[consul 11]

Не нужно никаких логических цепей.

ГОСТ 24297-2013 п. 5.6

Разделы перечня закупаемой продукции, подлежащей верификации, разрабатывают:
- конструкторские службы - по продукции, предназначенной для комплектации;
- технологические службы - по сырью, материалам и полуфабрикатам, предназначенным для производства, ремонта, эксплуатации и обслуживания.