eschamp 1 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Здравствуйте! Хотел бы получить совет: для поверки электронно счетных частотомеров планируем закупить генератор сигналов произвольной формы HMF2525 немецкой Фирмы "Rohde & Schwarz GmbH & Co. KG", которым хотим заменить Г3-110, Г5-60, Ч6-31. Диапазон частотомеров до 4 ГГц. Для ВЧ уже есть синтезатор частот Г7М-04. И в дальнейшем планируется использовать эту связку: HMF2525 + Г7М-04. Опорным генератором для обоих будет служить FS725 (тоже у нас имеется). Частотный компаратор тоже имеется (Ч7-1014). Подойдет ли все это для тех целей, которые мы перед собой ставим? Не слишком ли плох HMF2525? Его характеристики в прикрепленном файле. В настоящее время поверка производится с применением Г3-110, Г5-60, Ч6-31, FS725, Ч7-1014, Г7М-04. Заранее благодарен! HAMEG_DB_EN_HMF2525_2550.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 24 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Хотел бы получить совет: для поверки электронно счетных частотомеров планируем закупить генератор сигналов произвольной формы HMF2525 боюсь, что он вам не подойдет.... проблема вас ожидает в следующем - большинство электронной счётных частотомеров обеспечивает возможность измерения длительности импульсов, временных интервалов между входами частотомера 1 и 2, скважности, фазовой задержки и пр. Для таких измерений нужен генератор, имеющий возможность устанавливать длительность импульса и возможностью регулировки задержки с нормируемыми погрешностями, иначе поверка превратится в театр абсурда. Указанный вами генератор таких возможностей не имеет. Лучше воспользоваться перечнем СИ, указанными в МП. Там будут указаны или советские генераторы тип Г5 (вы указали Г5-60 и у него как раз все эти параметры обеспечиваются) или генератор Agilent 81150A. Для поверки частотомеров по НЧ входам мы у себя используем Agilent 81150A - проблем с поверкой частотомеров у нас нет. Он один как раз и заменяет все генераторы типа Г3-110 и Г5-60. Если же вы хотите при поверке ограничиться только измерением частоты и периода, то HMF2525 сойдет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Rohde&Schwarz 22 Опубликовано 24 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 данный генератор имеет режим регулировки длительности импульсов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 24 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 данный генератор имеет режим регулировки длительности импульсов данный генератор не имеет нормируемой погрешности установки длительности импульса, что превращает поверку в театр абсурда, о чем я уже говорил ранее; а просто режим регулировки длительности импульсов имеет и генераторы, имеющие на порядок меньшую цену (в 10 раз дешевле) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei 40 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 данный генератор имеет режим регулировки длительности импульсов данный генератор не имеет нормируемой погрешности установки длительности импульса, что превращает поверку в театр абсурда, о чем я уже говорил ранее; а просто режим регулировки длительности импульсов имеет и генераторы, имеющие на порядок меньшую цену (в 10 раз дешевле) :)/>/> Согласно описанию типа погрешность установки длительности импульса у 81150A составляет 5*10-5 что годится для поверки разве что мультиметров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 24 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Согласно описанию типа погрешность установки длительности импульса у 81150A составляет 5*10-5 что годится для поверки разве что мультиметров. вы что-то недопоняли в МХ 81150A согласно описания типа 56005-13 погрешность установки длительности импульса у 81150A составляет ± (500+ 5•10-5•Ди), где Ди – длительность импульса, пс и в этом отношении лучше 81150А может быть только 81160А, у которого погрешность установки длительности импульса та же - 50 ppm от длительности импульса, только "хвост" составляет 300пс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Rohde&Schwarz 22 Опубликовано 24 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 наличие или отсутствие какого-либо параметра в ОТ является важным для законодательной метрологии в РФ, но ключевым фактом, т.к там во-первых приведены только основные метрологические хар-ки, а во-вторых для поверки надо проводить аттестацию рабочих эталонов, которая подчинается другим правилам и ОТ к ним не относится. Возвращаясь к основным МХ - для генератора на основе ЦАП это погрешность кварца, плюс дополнительный хвост, который связан с частотой дискретизации. у данного генератора это есть. Ну и опять же для поверки частотомеров эти генераторы используются для проверки диапазона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 24 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 ОТ является важным для законодательной метрологии в РФ, но ключевым фактом, т.к там во-первых приведены только основные метрологические хар-ки генератор R&S утвержден как тип с метрологическими характеристиками, приведенными в описании типа СИ, которое является обязательной частью свидетельства. Если при испытании вы посчитали , что нормирование погрешности установки длительности импульса не является основной метрологической характеристикой, то это ваш выбор. Agilent пошел другим путем и выиграл. Ну и опять же для поверки частотомеров эти генераторы используются для проверки диапазона для этих целей он вполне пригоден Возвращаясь к основным МХ - для генератора на основе ЦАП это погрешность кварца, плюс дополнительный хвост, который связан с частотой дискретизации. у данного генератора это есть. может оно и так, дело осталось за малым: 1. все-таки указать это в ТТД , пока этот параметр там отсутствует 2. провести новые испытания и внести изменения в ОТ и МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Rohde&Schwarz 22 Опубликовано 25 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2014 был вопрос о возможности использования для поверки - был дан ответ, что возможно, т.к при поверке частотомеров для режимов измерения длительностей импульсов проверяется только диапазоны, а погрешность проверяется для режимов измерения частоты и периода. Для этих режимов указанный генератор имеет узаконенные в ОТ погрешности. Указанный вам генератор являются безусловно отличным, но избыточным для упомянутого вопроса...Хотя безусловно его функционал и богаче, чем у Хамега, ну так он и стоит дороже, в том числе и из-а объема нормируемых МХ. кроме этого еще раз повторяю- при использовании СИ при поверке их надо аттестовывать в качестве рабочих эталонов, причем возможно это делать и по параметрам, которые не указаны в ОТ. Так что данный "хвост" уже проверялся и не раз - и вносить ничего,никуда не надо...для этих конкретных целей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 25 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2014 что возможно, т.к при поверке частотомеров для режимов измерения длительностей импульсов проверяется только диапазоны, а погрешность проверяется для режимов измерения частоты и периода. таких МП для частотомеров не существует кроме этого еще раз повторяю- при использовании СИ при поверке их надо аттестовывать в качестве рабочих эталонов я вас расстрою - генератор эталоном быть не может .... :)/> Указанный вам генератор являются безусловно отличным, но избыточным для упомянутого вопроса...Хотя безусловно его функционал и богаче, чем у Хамега, ну так он и стоит дороже, в том числе и из-а объема нормируемых МХ. генератор Agilent 81150A и 81160A не являются избыточным, он и генераторы серии Г5 являет единственными СИ, которые могут использоваться при поверке частотомеров при измерении временных интервалов Нормирование МХ характеристик в РФ не имеет отношения к цене, особо ценно то что они определены и нормированы, в отличии от R&S. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Rohde&Schwarz 22 Опубликовано 25 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2014 вот МП на Ч3-64 http://metrologu.ru/toolsinfo/item206.html генератор может быть рабочим эталоном единицы длительности импульса, и еще кучи параметров, если это надо...см. соответствующие НТД перечень рекомендованных к применению СИ указан в МП, что не отменяет как их разумной замены, так и неразумных ошибок в МП. нормирование МХ имеет отоншение к объему поверки, ну или заводского выходного конторля (время, образцовка и т.д), что входит в стоимость продукции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 26 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2014 вот МП на Ч3-64 и внимательно читаем в приведенной МП пункт 13.4.4 перестаньте спорить и изобретать какой-то новый велосипед, если вам нужен совет что и как поверяется в частотомерах, я вам его дам равно как и я за разными советами обращаюсь к сотрудникам R&S, там где они прекрасные специалисты перечень рекомендованных к применению СИ указан в МП, что не отменяет как их разумной замены, так и неразумных ошибок в МП. ну так и применяйте генераторы м нормируемой длительностью импульса и требуемой погрешностью установки длительности импульса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Rohde&Schwarz 22 Опубликовано 26 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2014 это не спор, а ответ на ваши замечания в указанной МП не проверяется погрешность измерения импульсов частотомеров, а только проводится пРоверка работы Если говорить про конкретный Хамег, то он конечно уступает конкретно указанному Аджиленту, если говорить про "закон, что дышло", то это беспредметно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 26 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2014 в указанной МП не проверяется погрешность измерения импульсов частотомеров, а только проводится пРоверка работы я просил вас: 1. не спорить, вы продолжаете 2. читать внимательнее МП, вы игнорируете я с вами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Rohde&Schwarz 22 Опубликовано 26 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2014 это относится к п.13.4.5 и далее еще раз повторяю, что п.13.4.4 именно проверка и проверка идет с точностью до погрешности установки импульсов на генераторах, которая может быть и 5% все написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 26 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2014 посмотрите МП немного посвежее 87 года, созданные в новой эпохе и по новым требованиям и для СИ , имеющих описание типа, не думаю, что ТС будет поверять только частотомеры выпуска 1987 года, даже не имеющих ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Rohde&Schwarz 22 Опубликовано 26 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2014 будет задача/вопрос - посмотрим, для указанного генератора "хвост" составляет 5 нс, исходя из этого и даются рекомендации клиентам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 308 Опубликовано 26 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2014 давайте реккомендации хоть 1нс, для этого генератора это нигде не определено Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Rohde&Schwarz 22 Опубликовано 26 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2014 как узаконить данный параметр, указано выше - по процедуре аттестации эталонов для других задач из сферы ОГРЕИ, кроме поверки - не годится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.