Коммерческий учет тепловой энергии

49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

"максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч"

Никто так и не расшифровал, что означает максимальная тепловая нагрузка - это нагрузка на отопление или на отопление + горячая вода. Многие дома балансируют на этой грани - меньше 0,2 на отпление и больше 0,2 на отопление и горячую воду. Наш арбитражный суд посчитал второе. А как правильно?

Хотя бы один нормальный человек попался в этом штабе и прописал в правилах  - нет никого. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Mihael сказал:

"максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч"

Никто так и не расшифровал, что означает максимальная тепловая нагрузка - это нагрузка на отопление или на отопление + горячая вода. ...

Наверно это надо спрашивать у тех кто в теме специалистов  в какойто другой ветке форума....

С точки зрения  законодательства  - ??  может в Приказе Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2009 г. N 610 "Об утверждении Правил установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок" http://ivo.garant.ru/#/document/12174237/paragraph/51:1   найдете чтото...

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Mihael сказал:

"максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч"

Никто так и не расшифровал, что означает максимальная тепловая нагрузка - это нагрузка на отопление или на отопление + горячая вода. Многие дома балансируют на этой грани - меньше 0,2 на отпление и больше 0,2 на отопление и горячую воду. Наш арбитражный суд посчитал второе. А как правильно?

Хотя бы один нормальный человек попался в этом штабе и прописал в правилах  - нет никого. 

Там (в приведенной цитате) прозвучало "в закрытой" системе. А если есть отбор горячей воды, то это кажется открытая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Ника сказал:

Там (в приведенной цитате) прозвучало "в закрытой" системе. А если есть отбор горячей воды, то это кажется открытая.

Я согласен с Вами. Правильно, здесь прозвучало - закрытая. А, по моему, в ФЗ-261 прозвучало просто "максимальный объем потребления тепловой энергии"  и тоже цифра 0,2. Ведь в стране большинство домов с открытой системой. А в проекте она вообще теперь не рассматривается. Как- то так, вроде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Mihael сказал:

Я согласен с Вами. Правильно, здесь прозвучало - закрытая. А, по моему, в ФЗ-261 прозвучало просто "максимальный объем потребления тепловой энергии"  и тоже цифра 0,2. Ведь в стране большинство домов с открытой системой. А в проекте она вообще теперь не рассматривается. Как- то так, вроде.

Федеральный закон от 27.07.10 № 190-ФЗ "О теплоснабжении".

Цитата

 

8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.

(часть 8 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ (ред. 30.12.2012))

9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.

(часть 9 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Это  понятно. Хотя и не совсем. Сформулировано не для слабых умом. Относятся ли сюда МКД?

Я же говорил про старый жилой фонд. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Mihael сказал:

Спасибо. Это  понятно. Хотя и не совсем. Сформулировано не для слабых умом. Относятся ли сюда МКД?

Я же говорил про старый жилой фонд. 

Закон для всех. Пункт 9 касается всех.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на дворе 2018 год!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mihael сказал:

У нас на дворе 2018 год!

Еще целых 3 года есть "сидеть сложа руки"! А к тому времени что-нибудь да изменят )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ника сказал:

Еще целых 3 года есть "сидеть сложа руки"! А к тому времени что-нибудь да изменят )))

Или ишак сдохнет, или ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mihael сказал:

Или ишак сдохнет, или ....

Да-да-да ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Mihael сказал:

здесь прозвучало - закрытая

Информация из ПЗ к данному законопроекту 

Цитата

 

"Описание проблемы, на решение которой направлен предлагаемый способ регулирования, условий и факторов ее существования:

Внедрение особенности учета при независимом присоединении теплопотребляющих установок потребителя к закрытым системам теплоснабжения, максимальная тепловая нагрузка которых менее чем 0,2 Гкал/ч в соответствии с пунктом 38 плана первоочередных мероприятий («дорожной карты») по внедрению целевой модели рынка тепловой энергии, направленных на реализацию Федерального закона  от 29 июля 2017 г. № 279-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О теплоснабжении» и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам совершенствования системы отношений в сфере теплоснабжения», утвержденного распоряжением Правительства Российской от 29 ноября 2017 г. № 2655-р."

 

не соответствует указанному п.38 плана

Цитата

38.   Внесение изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" в части определения особенностей учета тепловой энергии, теплоносителя для объектов с максимальным объемом потребления менее 0,2 Гкал/ч, а также особенностей исполнения обязанности по оснащению указанных объектов приборами учета

Согласен с Логинов Владимир      для всех 

И еще  к сведению нашел

В недейсвующей редакции 261-ФЗ от 23.11.2009г "Об энергосбережении " была норма

Цитата

 

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. ... Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются ... или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии) 

 

которой с августа 2018 г  уже нет

Цитата

 

Согласно 190-ФЗ  "О теплоснабжении" ( безотносительно открытая ли закрытая система)

9) потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления;

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В старых Правилах была и закрытая и открытая система. в новых - только закрытая, а она обязательна (с Ваших пояснений) с 22 года. Куда делись 4 года?

Получается, примерно, как было у нас в беседе в горах с одним аксакалом: "О, Искандеркуль большое озеро, глубокий озеро. Три река впадает, одна вытекает. Куда две другие деваются - никто не знает."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎10‎.‎08‎.‎2018 в 15:09, KIP IPP сказал:

Подведение итогов публичного обсуждения текста НПА    08.08.2018

KIP IPP выложил весь огромный список замечаний и предложений по проекту Правил.Ни одно не учтено. Это называется "Проект прошел публичное обсуждение". Пустая трата времени и денег.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, VVit сказал:

...Ни одно не учтено....Это называется "Проект прошел публичное обсуждение".

???? может  будут учтены  в Методике из Пр 99?

Цитата

2. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в 3-месячный срок привести Методику осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденную приказом Минстроя России от 17 марта 2014 г. № 99/пр,  ‎в соответствие с настоящим постановлением.

 http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#search=энергии&npa=82350    -  ждем заключения ОРВ

хотя вроде на   http://gov.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm     уже "подготовленный " ? 

Цитата

Доработанный текст проекта Постановления Правительства Российской Федерации "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (подготовлен Минстроем России 07.08.2018)

Досье на проект Постановления Правительства Российской Федерации "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (ID проекта 02/07/07-18/00082350, подготовлен Минстроем России 18.07.2018)

Проект Постановления Правительства Российской Федерации "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (подготовлен Минстроем России 18.07.2018)

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Mihael сказал:

В старых Правилах была и закрытая и открытая система. в новых - только закрытая, а она обязательна (с Ваших пояснений) с 22 года. Куда делись 4 года?

 

В 22.08.2018 в 09:22, Логинов Владимир сказал:

С 1 января 2022 года использование

т.е  еще 4 года можно  использоватьэксплуатировать   имеющиеся открытые системы...

Но наверно вы правы    

Цитата

19 июля 2018 Президент России подписал разработанный Правительством Федеральный закон об ответственности за несоблюдение требований к схемам теплоснабжения...Федеральным законом уточняются полномочия Минэнерго России, органов исполнительной власти субъектов Федерации, органов местного самоуправления в сфере теплоснабжения в части, касающейся разработки, утверждения и актуализации схем теплоснабжения.

За нарушение требований законодательства о теплоснабжении устанавливается административная ответственность.http://government.ru/activities/selection/525/33469/

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎23‎.‎08‎.‎2018 в 12:44, KIP IPP сказал:

???? может  будут учтены  в Методике из Пр 99?

Но обсуждался проект Правил, а не Методики. И что в Методике надо "привести в соответствие с настоящим Постановлением"? Исключить второй расходомер в закрытой системе с независимым подсоединением на объектах с потреблением 0,2Гкал/час?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.08.2018 в 16:15, VVit сказал:

Единственным упрощением в проекте значится отсутствие расходомера в обратном трубопроводе.

Не только....Вот нашел в инете 

Цитата

Проектом, в частности:

вносятся дополнения и уточнения в ряд используемых понятий;

конкретизируются условия применения приборов учета в трехлетний переходный период;

исключаются требования о проведении обязательных ежегодных проверок готовности узлов учета к эксплуатации перед началом отопительного периода при сохранении за любой стороной договора права беспрепятственного доступа к приборам учета в согласованное время;

исключаются пункты, предусматривающие использование температуры холодной воды на источнике тепловой энергии для корректировки количества получаемой потребителями тепловой энергии.

Действующее Постановление Правительства РФ от 18.11.2013 N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" предлагается признать утратившим силу.  http://www.respectrb.ru/node/11149

 

Цитата

Проектом Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350 предлагается внести изменения в действующий порядок коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя, позволяющие организовать учет при независимом присоединении теплопотребляющих установок потребителя к закрытым системам теплоснабжения, максимальная тепловая нагрузка которых менее, чем 0,2 Гкал/ч, в частности:
     
     - коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя сможет осуществляться во всех точках учета, а не только в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности (п.5 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 N 10340);
     

     - при независимом присоединении теплопотребляющих установок потребителя к закрытым системам теплоснабжения, максимальная тепловая нагрузка которых менее, чем 0,2 Гкал/ч, будет допускаться отсутствие в составе узла учета расходомера обратного теплоносителя и иные сокращения функционала узла учета.
     
     Проектом Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350 планируется повысить требования к приборам учета тепловой энергии и теплоносителя, в частности:
     
     - применение автоматизированных информационно-измерительных систем учета потребления тепловой энергии, теплоносителя, в том числе измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета) станет обязательным;
     
     - будут установлены новые требования к расходомерам и распределителям приборов учета.
     
     Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу Проекта Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350, предлагается использовать до истечения срока службы расходомеров или вычислителя, входящих в состав узла учета. В случае принятия Проекта Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350            с 01.09.2019 приборы учета, не отвечающие перечисленным требованиям, не смогут устанавливаться при вводе в эксплуатацию узлов учета и при замене уже установленных приборов учета.
     
     Таким образом, в случае принятия Проекта Постановления Правительства РФ от 18.07.2018 N 02/07/07-18/00082350, службам эксплуатации нужно будет учитывать новые требования к приборам учета тепловой энергии и теплоносителя при замене и первичной установке приборов учета.https://kt032.ru/news/read/542629235/874400070

и еще  логичное изменение 

Цитата

13. При возникновении разногласий между сторонами договора по корректности результатов измерений сторона договора может потребовать от владельца узла учета проведения внеочередной поверки средств измерений.

В случае документально подтвержденного положительного результата внеочередной поверки средств измерений все подтвержденные финансовыми документами затраты, связанные с организацией внеочередной поверки (потеря теплоносителя; демонтаж и монтаж, транспортировка, поверка средств измерений), несет инициатор внеочередной поверки.

 

Изменено пользователем KIP IPP
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На источнике тепловой энергии один потребитель (прямая и обратка), и собственное потребление на отопление административных зданий. На технологический цикл потребления нет. Подпитка осуществляется в общий коллектор. Распределение подпитки производится следующим образом - от показаний прибора отнимается нормативная подпитка внутреннего контура рассчитанная по  МКУТЭТ. На узлах учета установлены теплосчетчики поверенные, утвержденного типа.

Есть мнение, что для осуществления коммерческих расчетов (показания теплосчетчика корректируются в связи с перераспределением подпитки) должна быть аттестованная методика измерений.

Как решается эта проблема на других источниках тепловой энергией с подпиткой в общий коллектор?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда и куда поступил еще один вариант? Предполагается ли его обсуждение? На портале есть только отправленный на экспертизу другой текст.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы же это на форуме Теплопункт обсуждаете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, VVit сказал:

Откуда и куда поступил еще один вариант? Предполагается ли его обсуждение? На портале есть только отправленный на экспертизу другой текст.

Вариант поступил из Интер РАО, причем замечания надо было дать на следующий день, насколько серьезно к этому варианту относиться не знаю, у нас по-моему только я их смотрю, всем остальным надоело. Ну ладно хоть что-то меняется, про срок службы убрали, пар вообще как среду рассматривают между строк, убрали почему-то формулу расчета по обратке, ввели дурацкий пункт 38 Методики "На узлах учета, установленных на источниках тепловой энергии или между смежными тепловыми сетями, не допускается применение расчетного метода учета более 15 суток в расчетный период. Владелец узла учета должен предусмотреть наличие и использование резервных поверенных однотипных приборов учета."

Люди-писатели-правил на производстве не работают. Как при существующей системе закупок за 15 дней можно что-то приобрести? Держать на все 100% резерв?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.