105 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Ну а в свидетельствах кто расписывается, за поверителя и руководителя?

Раньше, в другой организации, у нас был руководитель отдела поверки СИ

И когда он поверял, то ставил в свидетельстве две свои подписи

Никто нам замечаний не делал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток, господа. 

Такая проблема. Получаем аккредитацию на поверку резервуаров стальных цилиндрических горизонтальных и вертикальных (измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ). У нас есть поверитель, он год по совместительству отработал у ИП, который имеет аккредитацию на право поверки счетчиков воды (измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ). 

Эксперт говорит следующее: поверитель должен иметь стаж в заявленной области аккредитации и ссылается на критерии аккредитации (видимо, п. 44 "..... опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;". 

Я тоже ссылаюсь на критерии аккредитации, а именно: "Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.". То есть, главное, чтобы поверитель год отработал именно по поверке или калибровке. 

А эксперт, видимо, считает, что поверитель должен был отработать три года в организации, которая была аккредитована на право поверки резервуаров (то есть, чтобы область аккредитации полностью либо была сопоставима с заявленной (включая и виды измерения, и СИ) либо включала в себя заявленную область аккредитации. 

Так кто из нас прав? Или как мне убедить эксперта, что я прав? Или может я заблуждаюсь(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Agent_KSV сказал:

Так кто из нас прав?

Правы, как бы Вы. Непонятно, почему эксперт не может почитать пункт Критериев до конца? :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Agent_KSV сказал:

Всем доброго времени суток, господа. 

Такая проблема. Получаем аккредитацию на поверку резервуаров стальных цилиндрических горизонтальных и вертикальных (измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ). У нас есть поверитель, он год по совместительству отработал у ИП, который имеет аккредитацию на право поверки счетчиков воды (измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ). 

Эксперт говорит следующее: поверитель должен иметь стаж в заявленной области аккредитации и ссылается на критерии аккредитации (видимо, п. 44 "..... опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;". 

Я тоже ссылаюсь на критерии аккредитации, а именно: "Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.". То есть, главное, чтобы поверитель год отработал именно по поверке или калибровке. 

А эксперт, видимо, считает, что поверитель должен был отработать три года в организации, которая была аккредитована на право поверки резервуаров (то есть, чтобы область аккредитации полностью либо была сопоставима с заявленной (включая и виды измерения, и СИ) либо включала в себя заявленную область аккредитации. 

Так кто из нас прав? Или как мне убедить эксперта, что я прав? Или может я заблуждаюсь(

44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования, либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации;


опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.

Обеспечение единства измерений, более широкое понятие чем поверка и калибровка.

Т.е. первый специалист нужен для того чтобы он ясно понимал стоящие задачи перед предприятием в области обеспечение единства измерений.

А за привлечение к работам по поверке СИ второго специалиста, вам ни чего не будет.

Я так думаю.

 

Изменено пользователем Влдмир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Agent_KSV сказал:

Всем доброго времени суток, господа. 

Такая проблема. Получаем аккредитацию на поверку резервуаров стальных цилиндрических горизонтальных и вертикальных (измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ). У нас есть поверитель, он год по совместительству отработал у ИП, который имеет аккредитацию на право поверки счетчиков воды (измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ). 

Эксперт говорит следующее: поверитель должен иметь стаж в заявленной области аккредитации и ссылается на критерии аккредитации (видимо, п. 44 "..... опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;". 

Я тоже ссылаюсь на критерии аккредитации, а именно: "Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.". То есть, главное, чтобы поверитель год отработал именно по поверке или калибровке. 

А эксперт, видимо, считает, что поверитель должен был отработать три года в организации, которая была аккредитована на право поверки резервуаров (то есть, чтобы область аккредитации полностью либо была сопоставима с заявленной (включая и виды измерения, и СИ) либо включала в себя заявленную область аккредитации. 

Так кто из нас прав? Или как мне убедить эксперта, что я прав? Или может я заблуждаюсь(

Странно конечно... Даже виды совпадают и все равно претензия. Возможно имеет место формальный подход - как написано в ОА, то и нужно подтвердить, а может есть сомнения в наличии навыков поверки... 

Я бы упор делала на записи в ТК, свидетельствующие о наличии опыта, на документы об образовании, и совпадении видов измерений. Ну и естественно поверитель должен продемонстрировать свою компетентность. И наверно все будет ок))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Natalia сказал:

а может есть сомнения в наличии навыков поверки... 

Это как бэ другой критерий аккредитации. Тут разговор идет именно о стаже по поверке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

Это как бэ другой критерий аккредитации. Тут разговор идет именно о стаже по поверке

Ну одно вытекает из другого, посмотрел, что человек ранее не занимался теми СИ, на которые претендуют аккредитоваться, засомневался, что вообще сможет ли он работать, и область подтвержденного стажа вроде как отличается... это просто мысли мои почему вообще мог возникнуть этот вопрос)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Natalia сказал:

это просто мысли мои почему вообще мог возникнуть этот вопрос)))

А если стаж 3 года, а поверитель при собеседовании ни в зуб ногой? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, evGeniy сказал:

А если стаж 3 года, а поверитель при собеседовании ни в зуб ногой? ;)

ну и отправят дальше набираться опыта)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Natalia сказал:

ну и отправят дальше набираться опыта)

:nono: Нет. Забракует по навыкам. Это другой критерий

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, evGeniy сказал:

:nono: Нет. Забракует по навыкам. Это другой критерий

Ой, ну не цепляйтесь!!! Про опыт я это и имела ввиду)))) опыта не в смысле времени, а в смысле чтобы в голове что-то появилось)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Natalia сказал:

Ой, ну не цепляйтесь!!! Про опыт я это и имела ввиду)))) опыта не в смысле времени, а в смысле чтобы в голове что-то появилось)))

Я не цепляюсь. Если в акте эксперты укажут не соответствие по п.45 Критериев, вместо п.44, то организация подаст на апелляцию и легко выиграет её. ;) А эксперт получит по шапке 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.05.2019 в 20:14, Agent_KSV сказал:

Всем доброго времени суток, господа. 

Такая проблема. Получаем аккредитацию на поверку резервуаров стальных цилиндрических горизонтальных и вертикальных (измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ). У нас есть поверитель, он год по совместительству отработал у ИП, который имеет аккредитацию на право поверки счетчиков воды (измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ). 

Эксперт говорит следующее: поверитель должен иметь стаж в заявленной области аккредитации и ссылается на критерии аккредитации (видимо, п. 44 "..... опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;". 

Я тоже ссылаюсь на критерии аккредитации, а именно: "Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.". То есть, главное, чтобы поверитель год отработал именно по поверке или калибровке. 

А эксперт, видимо, считает, что поверитель должен был отработать три года в организации, которая была аккредитована на право поверки резервуаров (то есть, чтобы область аккредитации полностью либо была сопоставима с заявленной (включая и виды измерения, и СИ) либо включала в себя заявленную область аккредитации. 

Так кто из нас прав? Или как мне убедить эксперта, что я прав? Или может я заблуждаюсь(

У нас вот такое продолжение истории. Я в прошлом сообщении не уточнился, что наш поверитель отработал стажёром один год у ИП, имеющего аккредитацию по поверке СИ. Ранее он поверителем не работал. Есть трудовой договор по совместительству. Приказ о приеме на работу и приказ об увольнении. А эксперт ещё требует протоколы поверки, чтобы убедиться, что стажёр действительно работал. Вот такие дела) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Agent_KSV сказал:

наш поверитель отработал стажёром один год у ИП,

Если он работал, то должен быть внесен в 1 форму у этого ИП. А значит данные о нем должны быть у РА. Если ИП не передавал данные, то ....? Ну напишите липовые протоколы. Сделайте копии и покажите эксперту. А лучше настаивайте на собеседовании, где практически можно показать поверку. Там сразу видно работал человек или нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Если он работал [стажером], то должен быть внесен в 1 форму у этого ИП.

Разве в форму 1 вносятся сведения о стажерах?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Ника сказал:

Разве в форму 1 вносятся сведения о стажерах?

А почему бы не вносить о работающих под контролем? Работать ведь в ОА он имеет право?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

А почему бы не вносить о работающих под контролем? Работать ведь в ОА он имеет право?

Мы сейчас на ПК стажеров в форму 1 вносили, наверно можно не показывать, но если все правильно оформлено то почему бы и не показать, потом меньше вопросов будет.

 

4 часа назад, Agent_KSV сказал:

У нас вот такое продолжение истории. Я в прошлом сообщении не уточнился, что наш поверитель отработал стажёром один год у ИП, имеющего аккредитацию по поверке СИ. Ранее он поверителем не работал. Есть трудовой договор по совместительству. Приказ о приеме на работу и приказ об увольнении. А эксперт ещё требует протоколы поверки, чтобы убедиться, что стажёр действительно работал. Вот такие дела) 

Ну на месте вредного эксперта я бы еще потребовал РК этого ИП где прописаны правила привлечения стажеров, ну и исходя из содержания дальнейшие возможные документы, протоколы поверок это еще цветочки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да

Программу стажировки, отчет о стажировке...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Dots сказал:

Мы сейчас на ПК стажеров в форму 1 вносили, наверно можно не показывать, но если все правильно оформлено то почему бы и не показать, потом меньше вопросов будет.

 

Ну на месте вредного эксперта я бы еще потребовал РК этого ИП где прописаны правила привлечения стажеров, ну и исходя из содержания дальнейшие возможные документы, протоколы поверок это еще цветочки.

Только вот на каком основании?

В КА указаны только документы по образованию, договора и трудовые книжки. Предоставление дополнительных документов не предусмотрено. Пусть эксперты опыт подтверждают навыками и знаниями, если не доверяют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, M-71 сказал:

Ну да

Программу стажировки, отчет о стажировке...

У вас путаница в голове. Стажер и поверитель работающий под контролем это не одно и тоже. Пропишите себе в РК как он будет под контролем старшего товарища работать и как тот будет его контролировать. И в путь 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, evGeniy сказал:

У вас путаница в голове. Стажер и поверитель работающий под контролем это не одно и тоже. Пропишите себе в РК как он будет под контролем старшего товарища работать и как тот будет его контролировать. И в путь 

По моему у всех речь идет именно о стажерах

Про поверителя, работающего под контролем, никто кроме вас не упоминал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, evGeniy сказал:

У вас путаница в голове. Стажер и поверитель работающий под контролем это не одно и тоже. Пропишите себе в РК как он будет под контролем старшего товарища работать и как тот будет его контролировать. И в путь 

Стажировка по сути это и есть работа под контролем старшего товарища. При стажировке над стажером назначается старший, и он отвечает за всю криворукость стажера.

А те, которые просто допускаются к работам под контролем, так там не стажер-поверитель, а мальчик на подхвате.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Ника сказал:

Стажировка по сути это и есть работа под контролем старшего товарища. При стажировке над стажером назначается старший, и он отвечает за всю криворукость стажера.

А те, которые просто допускаются к работам под контролем, так там не стажер-поверитель, а мальчик на подхвате.

 

34 минуты назад, M-71 сказал:

По моему у всех речь идет именно о стажерах

Про поверителя, работающего под контролем, никто кроме вас не упоминал

Дело в том что стажировка регламентируется действующим закоконодательством.

Цитата

Стажировка или испытательный срок? Под словом стажировка может подразумеваться: составляющая последипломного образования. Когда вы работаете впервые после обучения с целью приобретения опыта работы по специальности; при оформлении на новую работу ‒ время испытательного срока. Стажировка подразумевает, кроме непосредственно работы, обучение на конкретном рабочем месте специфике трудовой деятельности. Регламентируется статьей 70 ТК РФ; обучение правилам охраны труда и технике безопасности после первичного инструктажа, с последующей сдачей экзамена, особенно на предприятиях с вредными и опасными условиями труда. Законодательно правила стажировки в области охраны труда закреплены в статьях 212 и 225 ТК РФ; соответствующее обучение при переводе работника на вакансию, которая требует других навыков.
Источник: https://wearpro.ru/biblioteka/stazhirovka-na-rabochem-meste-tk-rf.html

В Критериях же разговор идет именно о работе под контролем. И этот мальчик на подхвате через год может работать самостоятельно. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, viktoriya102 сказал:

Только вот на каком основании?

В КА указаны только документы по образованию, договора и трудовые книжки. Предоставление дополнительных документов не предусмотрено. 

Здорово то как, поделитесь опытом как вам удалось пройти аккредитацию без предоставления других документов по поверителям? Если это так то снимаю шляпу.

И что там у вас написано в трудовых книжках и договорах? Я может пропустил и поверитель теперь есть в классификаторе профессий, даже в ЦСМах насколько помню официально люди устроены инженерами по метрологии, что тут может подтвердить отношение к поверке?

И возвращаясь к конкретному вопросу: вы заявляете поверителем человека который работал стажером поверителя по совместительству в другой организации ИП и это подтверждает только трудовой договор. А что в договоре то написано, принят на работу стажером поверителя? Если нет, то надо подтверждать.

18 часов назад, viktoriya102 сказал:

Пусть эксперты опыт подтверждают навыками и знаниями, если не доверяют.

В общем то это аккредитуемая организация должна доказать экспертам что у нее работники подходящие критериям, а не наоборот.

17 часов назад, evGeniy сказал:

 

В Критериях же разговор идет именно о работе под контролем. И этот мальчик на подхвате через год может работать самостоятельно. 

В п.49.5 Критериев указано обязательное наличие в РК: "правил привлечения стажеров к работам по обеспечению единства измерений".

Т.О. работник под контролем это стажер, и он должен пройти стажировку по правилам из РК, и эксперт имеет право это запрашивать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dots сказал:

А что в договоре то написано, принят на работу стажером поверителя?

Вы чего? Тоже стебётесь? Какой стажер поверителя? :mad: Принят поверителем. Стажировка это внутренняя процедура предприятия. 

 

3 минуты назад, Dots сказал:

В п.49.5 Критериев указано обязательное наличие в РК: "правил привлечения стажеров к работам по обеспечению единства измерений".

Т.О. работник под контролем это стажер, и он должен пройти стажировку по правилам из РК, и эксперт имеет право это запрашивать.

Да называйте его как хотите. хоть стажер. Но не путайте это со стажировкой в трудовом кодексе.А эксперт имеет право запрашивать данные по стажировке по РК, но только в текущей организации.

6 минут назад, Dots сказал:

Здорово то как, поделитесь опытом как вам удалось пройти аккредитацию без предоставления других документов по поверителям?

Ну я проходил больше 10 аккредитаций и ПК. Чем с Вами поделиться? ;) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.