semlyubov 0 Опубликовано 25 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2010 Год назад наше предприятие приобрело закалочную печь(1200град). В комплект входила платиновая термопара(с первичной поверкой) длиной 400 мм и терморегулятор. Сейчас нужно проводить аттестацию печи и поверять термопару, но в поверочной организаци не берут такую короткую термопару, ссылаясь на ГОСТ 8.338-2002(длина не менее 500мм).Сказали что это контрольная термопара и она аттестовывается вместе с печью. Но, получается, нужно аттестовывать ее,чтоб там стояла вторая термопара?Отверстие только одно... Можно ли заменить короткую термопару на более длинную,и, соответственно, поверить ее, а потом аттестовывать печь? Впервые столкнулась с этим вопросом, буду благодарна за отзывы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 25 Марта 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2010 Год назад наше предприятие приобрело закалочную печь(1200град). В комплект входила платиновая термопара(с первичной поверкой) длиной 400 мм и терморегулятор. Сейчас нужно проводить аттестацию печи и поверять термопару, но в поверочной организаци не берут такую короткую термопару, ссылаясь на ГОСТ 8.338-2002(длина не менее 500мм).Сказали что это контрольная термопара и она аттестовывается вместе с печью. Но, получается, нужно аттестовывать ее,чтоб там стояла вторая термопара?Отверстие только одно... Можно ли заменить короткую термопару на более длинную,и, соответственно, поверить ее, а потом аттестовывать печь? Впервые столкнулась с этим вопросом, буду благодарна за отзывы. Причина, по которой Вам отказали в поверке, достаточно чётко изложена здесь. Что касается практического решения, то я слышал, что контрольную термопару устанавливают рядом с рабочей в отверстие вытяжки при снятой задней стенке. Правда, не помню, у каких печей. Сейчас пороюсь в архиве, может, чего попадётся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 26 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2010 не понимаю, зачем огород городить. Не важно, какая у Вас термопара, контрольная или нет, главное - действующий статус поверки на момент аттестации.И что значит: контрольная термопара аттестовывается вместе с печью? Она должна быть поверена. "Можно ли заменить короткую термопару на более длинную,и, соответственно, поверить ее, а потом аттестовывать печь?" Именно так и делается в основном. Главное обратите внимание, чтобы МХ заменяемой термопары были не хуже, чем у замененной. Это отразите в протоколе аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лилу 19 Опубликовано 26 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2010 (изменено) А у вас закалочная печь испытательное оборудование? Если это технологическое оборудование , то его аттестовывать не надо. Да и аттестация хитрое дело. Аттестация испытательного оборудования по ГОСТ 8.568, а там нигде нет требований, что аттестовывать должна сторонняя организация. Если у вас есть все необходимое для ее аттестации можете это сделать своими силами и запротоколировать.Ну предварительно немешало бы издать приказ о назначении комиссии по предприятию которая будет аттестовывать оборудование. Да и с термопарой тоже, если в сферу ГМК не попадает, да откалибруйте ее просто. Изменено 26 Марта 2010 пользователем Лилу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
39984 52 Опубликовано 26 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2010 Не могу полностью согласиться с Лилу, т.к. первичная аттестация ИО проводится с представителем ЦСМ. Аттестацию они будут проводить своим эталоном. По поводу своей термопары обратитесь к производителю (поставщику) печи по поводу методики поверки (попросите выслать документ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лилу 19 Опубликовано 26 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2010 (изменено) Не могу полностью согласиться с Лилу, т.к. первичная аттестация ИО проводится с представителем ЦСМ. Аттестацию они будут проводить своим эталоном. По поводу своей термопары обратитесь к производителю (поставщику) печи по поводу методики поверки (попросите выслать документ). Вы правы. Но я так понимаю у них уже не первичная аттестация ИО. Раз термопара "привязана" к печи, значит печь с ней уже аттестовывалась. Или как всегда, термопару поверили , а все остальное "доделайте" сами. И вообще испытательное ли оно у них - это оборудование? И вообще как-то непонятно. У тех кто выпускал данную термопару должно быть описание типа СИ, сертификат соотвентствия и самое главное данная термопара должна быть внесена в реестр СИ. Если она внесена в реестр, то уж ее должны поверить. Изменено 26 Марта 2010 пользователем Лилу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лилу 19 Опубликовано 26 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2010 (изменено) И еще к сказанному. Вообще то в ГОСТ 8.338-2002 (в области применения) определены термопары с длинной погружаемой части не менее 250 мм , (у вас вся термопара 400 мм или погружаемая часть?).Хотя вот в п 9.1.2 данного ГОСТа действительно оговорено что длина ТП поверяют по спец.методикам. 39984 прав обращайтесь к разработчику. Изменено 26 Марта 2010 пользователем Лилу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
semlyubov 0 Опубликовано 26 Марта 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2010 (изменено) Я что-то уже совсем запуталась... начну по порядку: - печь не ИО, но мы аттестовываем не только испытательные камеры, но и сушильные шкафы, стенды, поэтому думаю, скоро поднимут этот вопрос -есть в закромах на замену ТПП-0555, но она очень длинная- 1250мм -позвонила в службу сервиса производителя печи, там сказали что даже если поменять термопару с 400мм на 500 мм- может нарушиться технологический режим, т. к. термопара не контрольная, а управляющая, она должна находиться рядом с нагревателем для оптимизации управления.. и вроде как в поверяющей организации должны были принять ТППТ на поверку. Попробую позвонить в "Тесей", где произведена ТППТ- может там поверят. Еще остались вопросы по проведению аттестации печи:на предприятии должна быть своя методика или есть какой-то ГОСТ? Изменено 26 Марта 2010 пользователем semlyubov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TruaNT 3 Опубликовано 29 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2010 Выдержки из ГОСТ 8.338 "Настоящий стандарт распространяется на погружаемые термоэлектрические преобразователи (далее — ТП) с металлическими термопарами в качестве термочувствительных элементов (далее — ЧЭ) по ГОСТ 6616 с номинальными статическими характеристиками* (далее — НСХ), с длиной погружаемой части не менее 250 мм, предназначенные для змерений температуры от 0 до 1800 °С, и устанавливает методику их первичной и периодической поверок" Однако далее в этом же ГОСТ сказано "- длина ЧЭ ТП типов ТПП10, ТПП13 и ТПР должна быть не менее 500 мм" Поэтому ваша термопара и вызывает вопросы у ЦСМ. К сожалению в ГОСТ есть разночтения. Лаборатория "Тесей" имеет аккредитации на периодическую и первичную поверку термопар и термометров сопротивления. Готовы поверить вам вашу термопару. Обращайтесь)) p.s. на наш взгляд раз в описании ГОСТ есть фраза что можно поверять начиная с длинны 250 мм, то это можно делать. Для более коротких термопар мы разработали и внедрили специальную методику поверки, и можем поверить термопару длиной хоть 100 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КУМ 16 Опубликовано 30 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2010 Я что-то уже совсем запуталась... начну по порядку: - печь не ИО, но мы аттестовываем не только испытательные камеры, но и сушильные шкафы, стенды, поэтому думаю, скоро поднимут этот вопрос -есть в закромах на замену ТПП-0555, но она очень длинная- 1250мм -позвонила в службу сервиса производителя печи, там сказали что даже если поменять термопару с 400мм на 500 мм- может нарушиться технологический режим, т. к. термопара не контрольная, а управляющая, она должна находиться рядом с нагревателем для оптимизации управления.. и вроде как в поверяющей организации должны были принять ТППТ на поверку. Попробую позвонить в "Тесей", где произведена ТППТ- может там поверят. Еще остались вопросы по проведению аттестации печи:на предприятии должна быть своя методика или есть какой-то ГОСТ? 1. не зависимо от назначения термопары Вам в любом случае нужна уверенность в правильности её показаний т. е. или поверка или калибровка нужна. 2.не вижу трудностей и с использованием термопары 1250мм. надо только установить её так, чтобы рабочий спай был на той же глубине. как и у 400мм-ой. а другой конец (с головкой )пусть торчит на полметра, конечно не эстетично, но не более. При необходимости выступающую часть можно аккуратно загнуть, если мешает. 3. У нас есть и процедуры ина ГОСТ ссылаемся, зависит от назначения оборудования А что Вы понимаете под аттестацией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
semlyubov 0 Опубликовано 30 Марта 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2010 Сегодня наконец-то поверили эту термопару так что свидетельство на год есть. С термопарой 1250мм были как раз сложности- расстояние от печи до стены не позволяло ее вставить. Аттестацию проводим "с целью определения действительных значений характеристик используемого оборудования и установления его пригодности к воспроизведению заданных технических условий". Спасибо всем, кто откликнулся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КУМ 16 Опубликовано 2 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2010 Как всё-таки всё в мире взаимосвязано. Ещё два дня назад я умничал и давал совет как заменить термопару, а сегодня ко мне самому пришли из ЦЗЛ с просьбой о замене, этой же самой платиновой.... Теперь с проблемой знакомимся на практике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.