Проведение поверки с использованием стандартных образцов приготовленных по МИ или МП

[Oillukoil 0]

Здравствуйте! Если подобная тема уже была, прошу извинить, не нашел значит.

Вопрос, собственно, вот в чем: При поверке некоторых приборов стандартные образцы создаются прямо на месте поверки

по методикам приготовления, указанным в методике поверки или какой либо аттестованной методике измерений, т.е. по сути являются не аттестованными.

Например для поверки газоанализатора Сигма-1М на пары бензина, поверочная смесь приготавливается путем добавления

известного количества бензина в камеру известного объема (согласно методике поверки). Тут мы вступаем в противоречие с постановлением правительства

№ 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» согласно

которому поверка должна проводиться только аттестованными эталонами и обеспечивать прослеживаемось. В приведенном примере не обеспечивается ни аттестация приготовленной смеси, ни тем более прослеживаемость.

Собственно законно ли получается выполнять такую поверку, и если нет, то что тогда делать???

[М.Н. Ситаев 566]

... Тут мы вступаем в противоречие с постановлением правительства

№ 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» согласно

которому поверка должна проводиться только аттестованными эталонами и обеспечивать прослеживаемось. В приведенном примере не обеспечивается ни аттестация приготовленной смеси, ни тем более прослеживаемость.

Собственно законно ли получается выполнять такую поверку, и если нет, то что тогда делать???

Вполне законно, более того Вы обязаны соблюдать требования методики поверки. Противоречия с 734 тоже нет, т.к. даже стандартные образцы не подлежать аттестации, а применение контрольных материалов иногда практикуется в МП. Кстати, в качестве эталона можно аттестовать и СИ, не внесенное в госреестр.

[Oillukoil 0]

Противоречия с 734 тоже нет,

Как так нет противоречия? а как обеспечить прослеживаетмость... и вообще в 734 и иже с ним, четко этот момент не прописан, а формально получается что средства поверки не аттестованы и эталоном не являются. Можно конечно не париться и делать все как раньше, надеясь на адекватность проверяющих ... однако, хотелось бы уверенности.

[Некролог 138]

а как обеспечить прослеживаетмость

Прослеживать к эталонам тех средств измерений, которыми измеряется объём камеры и количество бензина. Они и есть эталоны, в сущности. А приготовленная смесь - не эталон, а... "промежуточное состояние вспомогательного вещества".

Какая-то связь есть только с бензином, по идее, его химический состав должен влиять на результат... И, возможно, ещё с влажностью воздуха...

Но от проверяющих по-любому можно отмазаться тем, что в МП использование какой-либо готовой смеси просто не предусмотрено. Т.е. даже если бы их были сотни на рынке - на каком основании выбирать какую-то из них, если в МП указано "приготовление смеси на месте и никак иначе"?

[Dots 324]

Вполне законно, более того Вы обязаны соблюдать требования методики поверки. Противоречия с 734 тоже нет, т.к. даже стандартные образцы не подлежать аттестации, а применение контрольных материалов иногда практикуется в МП. Кстати, в качестве эталона можно аттестовать и СИ, не внесенное в госреестр.

Михаил Николаевич добрый день! Подскажите есть ли документ, где четко указано, что ПГС и СО используемые при поверке газоанализаторов не подлежат аттестации как эталоны по новым критериям аккредитации.

[kot1967 183]

Михаил Николаевич добрый день! Подскажите есть ли документ, где четко указано, что ПГС и СО используемые при поверке газоанализаторов не подлежат аттестации как эталоны по новым критериям аккредитации.

Откуда он (НД) возьмется, если как я понимаю вопрос об "аттестации СО итд в качестве эталонов" пока еще "в процессе" так сказать. Во что это выльется трудно сказать, но по логике (обычной, не метрологической) те СИ которые используются при аттестации (по процедуре приготовления) СО, скорее всего должны быть аттестованы как эталоны.

ЗЫ В вашем случае это эталон массы (для навески) и эталон обьема (для камеры).

Хотя конечно коряво все это , но что делать....

Изменено 24 Февраля 2015 пользователем kot1967

[Dots 324]

Михаил Николаевич добрый день! Подскажите есть ли документ, где четко указано, что ПГС и СО используемые при поверке газоанализаторов не подлежат аттестации как эталоны по новым критериям аккредитации.

Откуда он (НД) возьмется, если как я понимаю вопрос об "аттестации СО итд в качестве эталонов" пока еще "в процессе" так сказать. Во что это выльется трудно сказать, но по логике (обычной, не метрологической) те СИ которые используются при аттестации (по процедуре приготовления) СО, скорее всего должны быть аттестованы как эталоны.

ЗЫ В вашем случае это эталон массы (для навески) и эталон обьема (для камеры).

Хотя конечно коряво все это , но что делать....

Просто судя по форуму этот "процесс" уже несколько лет идет. Думал может появилось, что то более конкретное.

[М.Н. Ситаев 566]

Вполне законно, более того Вы обязаны соблюдать требования методики поверки. Противоречия с 734 тоже нет, т.к. даже стандартные образцы не подлежать аттестации, а применение контрольных материалов иногда практикуется в МП. Кстати, в качестве эталона можно аттестовать и СИ, не внесенное в госреестр.

Михаил Николаевич добрый день! Подскажите есть ли документ, где четко указано, что ПГС и СО используемые при поверке газоанализаторов не подлежат аттестации как эталоны по новым критериям аккредитации.

Четко нигде не сказано, особенно в привязке к критериям, но СО и так проходят процедуру аттестации:

ГОСТ 8.315-97

3.10 метрологическая аттестация стандартного образца; аттестация СО*: Исследование СО, имеющее целью определение значений метрологических характеристик стандартного образца в соответствии с программой и (или) методикой аттестации с последующим включением полученных результатов в паспорт СО.

_____________

* Определение термина "аттестация СО" изложено с учетом определений сходных понятий по РМГ 29 [1] и ГОСТ 8.326, а также используемых в международных нормативных документах.

Примечание - Исследованиям при аттестации может подвергаться либо каждый экземпляр СО, либо представительная выборка (проба) исходного материала партии СО, оценки свойств или состава которой приписывают всем экземплярам партии СО.

3.10.1 первичная метрологическая аттестация стандартного образца; первичная аттестация СО: Аттестация СО, проводимая для целей утверждения типа в соответствии с программой по 3.11 и (или) методикой аттестации по 3.12, входящих в состав технической документации на тип СО.

3.10.2 метрологическая аттестация стандартных образцов повторных выпусков; аттестация СО повторных выпусков: Аттестация, которой подвергают повторные партии СО утвержденных типов, выпускаемые как продукция единичного повторяющегося или мелкосерийного производства, в целях оценки соответствия метрологических характеристик СО по 3.14 нормам, установленным в технической документации на тип СО.

Примечания

1 Аттестацию СО при единичном повторяющемся производстве проводят в соответствии с техническим заданием на разработку СО (далее - ТЗ); при мелкосерийном производстве аттестацию повторных выпусков СО проводят в соответствии с техническими условиями на СО (далее - ТУ) (раздел ТУ "Приемосдаточные испытания").

2 Для некоторых типов СО, если это допускают технические возможности, может устанавливаться периодическая аттестация экземпляров СО в процессе их применения через интервал времени, который указывается в описании типа по приложению Г и в паспорте ГСО по приложению Д.

Т.е. СО при утверждении типа проходит аттестацию, а это уже соответствует требования критериев.

[Dots 324]

Вполне законно, более того Вы обязаны соблюдать требования методики поверки. Противоречия с 734 тоже нет, т.к. даже стандартные образцы не подлежать аттестации, а применение контрольных материалов иногда практикуется в МП. Кстати, в качестве эталона можно аттестовать и СИ, не внесенное в госреестр.

Михаил Николаевич добрый день! Подскажите есть ли документ, где четко указано, что ПГС и СО используемые при поверке газоанализаторов не подлежат аттестации как эталоны по новым критериям аккредитации.

Четко нигде не сказано, особенно в привязке к критериям, но СО и так проходят процедуру аттестации:

ГОСТ 8.315-97

3.10 метрологическая аттестация стандартного образца; аттестация СО*: Исследование СО, имеющее целью определение значений метрологических характеристик стандартного образца в соответствии с программой и (или) методикой аттестации с последующим включением полученных результатов в паспорт СО.

Большое спасибо!

[Heisenberg 0]

В 04.02.2015 в 08:55, Oillukoil сказал:

Здравствуйте! Если подобная тема уже была, прошу извинить, не нашел значит.

Вопрос, собственно, вот в чем: При поверке некоторых приборов стандартные образцы создаются прямо на месте поверки

по методикам приготовления, указанным в методике поверки или какой либо аттестованной методике измерений, т.е. по сути являются не аттестованными.

Например для поверки газоанализатора Сигма-1М на пары бензина, поверочная смесь приготавливается путем добавления

известного количества бензина в камеру известного объема (согласно методике поверки). Тут мы вступаем в противоречие с постановлением правительства

№ 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» согласно

которому поверка должна проводиться только аттестованными эталонами и обеспечивать прослеживаемось. В приведенном примере не обеспечивается ни аттестация приготовленной смеси, ни тем более прослеживаемость.

Собственно законно ли получается выполнять такую поверку, и если нет, то что тогда делать???

законно, поскольку методика утверждена ВНИИМС. На новые приборы они эту методику уже не пропускают, но n лет назад согласовали, о чем сожалеют.

А у вас позиция простая - средство измерения зарегистрировано в реестре ,методика поверки утверждена. какие вопросы?