Журнал контроля условий

[burtzev 0]

Здраствуйте. Журнал контроля условий поверки и калибровки ведёт наверное каждый на производстве. Как правильно составить, оформить, обозначить данный журнал, что правильнее и важнее в нём указать. Существую ли какие формы? Спасибо!

Изменено 5 Февраля 2015 пользователем burtzev

[М.Н. Ситаев 566]

Здраствуйте. Журнал контроля условий поверки и калибровки ведёт наверное каждый на производстве. Как правильно составить, оформить, обозначить данный журнал, что правильнее и важнее в нём указать. Существую ли какие формы? Спасибо!

Скажите пожалуйста, а зачем Вам нужен именно журнал? Это ведь любимое занятие всяких инспекторов и экспертов первым делом хватать этот журнал и сравнивать значения с записями в протоколах.

Во-первых Ваша задача контролировать условия во время процедуры поверки, а не например в 8 часов утра. Или Вы каждые пол-часа фиксируете показатели в журнале? А веди значения внешних факторов изменяются в течении рабочего времени (если у Вас нет системы стабилизации параметров).

Во-вторых современные СИ запоминают и хранят в своей памяти необходимые Вам сведения и можно их отобразить как в виде таблицы, так и графиком с заданной частотой фиксации. Без лишних бумаг легче работать.

Кстати, по поводу контроля атмосферного давления (АД). Сейчас во многих МП стали указаны диапазоны АД, не будешь же в каждую лабораторию ставить барометр. Приходится АД узнавать звонком в те лаборатории, где есть барометры. Появилась идея разместить видеокамеру что бы через сеть любой желающий снимал показания АД в реальном времени. Если кто применяет аналогичный метод, поделитесь пожалуйста опытом.

[scbist 1 611]

Не в качестве руководства к действию, а просто хочется пофилософствовать.

В ГОСТ 17025 написано:

5.3.1 Условия проведения испытаний и/или калибровки...должны быть такими, чтобы обеспечивалось правильное проведение испытаний и/или калибровки.

Лаборатория должна обеспечить, чтобы условия окружающей среды не приводили к недостоверным результатам или не оказывали неблагоприятного воздействия на требуемое качество любого измерения. ... Технические требования к помещениям и условиям окружающей среды, которые могут оказать влияние на результаты испытаний и калибровки, должны быть документированы.

5.3.2 Лаборатория должна контролировать и регистрировать условия окружающей среды в соответствии с техническими требованиями, методиками и процедурами, если они влияют на качество результатов. ...

Т.е. требования аудиторов фиксировать абсолютно все неправомочно. По этому поводу довольно давно сделал себе выписку из ГОСТ 28198-89. «Основные методы испытаний на воздействие внешних факторов. Часть 1. Общие положения и руководство». Там есть раздел 5. Нормальные атмосферные условия. Меня зацепили две фразы.

Величину относительной влажности не оговаривают т.к. поправка путем пересчета невозможна.

Относительную влажность можно не учитывать, если она не влияет на результаты испытаний.

Я порой задавался вопросом, а как влияет атмосферное давление на результат моих измерений и не находил ответа.

[dmitro-lobnya 15]

Здраствуйте. Журнал контроля условий поверки и калибровки ведёт наверное каждый на производстве. Как правильно составить, оформить, обозначить данный журнал, что правильнее и важнее в нём указать. Существую ли какие формы? Спасибо!

Здравствуйте.

Лучше идти навстречу аудиторам и не ссориться по мелочам.

Если на результаты ремонта/калибровки ваших CИ влияют какие-либо факторы окружающей среды (характеристики приборов в ЭД обычно приводятся для нормальных условий), то можно их отражать в журнале. Наверняка Вы намного лучше аудиторов знаете, как ремонтировать и калибровать СИ, но СМК рассчитана на среднего обывателя, который может мало что понимать в СИ, но зато неукоснительно выполняет требования инструкций... Для этого и ведётся множество журналов, чтобы исполнитель был не виноват, если сделал всё правильно (по инструкции), а характеристики СИ вдруг не соответствуют номинальным...

Во вложении форма журнала для учёта температуры и прочих влияющих факторов, в различных секторах лаборатории. Главное, чтобы в лаборатории ещё весела табличка примерно такого содержания: "Помещение с контролируемыми параметрами. Температура окружающей среды 18...25 С, относительная влажность не более 75 %". Тогда "дяди" будут довольны, если и журнал правильно заполнен :-)

журнал учёта параметров ОС.doc

Изменено 6 Февраля 2015 пользователем dmitro-lobnya

[Виктор 413]

Приходится АД узнавать звонком в те лаборатории, где есть барометры. Появилась идея разместить видеокамеру что бы через сеть любой желающий снимал показания АД в реальном времени.

Здесь необходимо учитывать, что давление меняется с высотой, на каждых 11 метров падает примерно на 1 мм рт ст. (для не больших высот над уровнем моря).

[evGeniy 1 028]

Во-первых Ваша задача контролировать условия во время процедуры поверки, а не например в 8 часов утра. Или Вы каждые пол-часа фиксируете показатели в журнале? А веди значения внешних факторов изменяются в течении рабочего времени (если у Вас нет системы стабилизации параметров).

А мы теперь в протоколе указываем две т-ры, два давления, и две вл-сти В 9-00 и 14-00

[М.Н. Ситаев 566]

Приходится АД узнавать звонком в те лаборатории, где есть барометры. Появилась идея разместить видеокамеру что бы через сеть любой желающий снимал показания АД в реальном времени.

Здесь необходимо учитывать, что давление меняется с высотой, на каждых 11 метров падает примерно на 1 мм рт ст. (для не больших высот над уровнем моря).

Это понятно, допуска такие, что хоть как скачи по высоте.

[М.Н. Ситаев 566]

Во-первых Ваша задача контролировать условия во время процедуры поверки, а не например в 8 часов утра. Или Вы каждые пол-часа фиксируете показатели в журнале? А веди значения внешних факторов изменяются в течении рабочего времени (если у Вас нет системы стабилизации параметров).

А мы теперь в протоколе указываем две т-ры, два давления, и две вл-сти (/> В 9-00 и 14-00

А в чем сакральный смысл?

[evGeniy 1 028]

А в чем сакральный смысл?

Сие знать холопам не обязательно )))) Но страх перед экспертом ....

[VeraSmir 0]

Подскажите, а как Вы устанавливаете нормы для параметров окр. среды?

[evGeniy 1 028]

Подскажите, а как Вы устанавливаете нормы для параметров окр. среды?

1 Условия хранения и эксплуатации эталонов

2 Условия проведения поверки

[VeraSmir 0]

В МИ и документации по эксплуатации оборудования также указаны условия проведения измерений и испытаний. Данные условия могут быть выбраны, как нормы для контроля параметров окр. среды для помещения (если в данном помещение используют данные МИ и оборудование)?

[evGeniy 1 028]

В МИ и документации по эксплуатации оборудования также указаны условия проведения измерений и испытаний. Данные условия могут быть выбраны, как нормы для контроля параметров окр. среды для помещения (если в данном помещение используют данные МИ и оборудование)?

Они обязаны им соответсвовать

[allinmyhead 0]

Здраствуйте. Журнал контроля условий поверки и калибровки ведёт наверное каждый на производстве. Как правильно составить, оформить, обозначить данный журнал, что правильнее и важнее в нём указать. Существую ли какие формы? Спасибо!

Скажите пожалуйста, а зачем Вам нужен именно журнал? Это ведь любимое занятие всяких инспекторов и экспертов первым делом хватать этот журнал и сравнивать значения с записями в протоколах.

Во-первых Ваша задача контролировать условия во время процедуры поверки, а не например в 8 часов утра. Или Вы каждые пол-часа фиксируете показатели в журнале? А веди значения внешних факторов изменяются в течении рабочего времени (если у Вас нет системы стабилизации параметров).

Во-вторых современные СИ запоминают и хранят в своей памяти необходимые Вам сведения и можно их отобразить как в виде таблицы, так и графиком с заданной частотой фиксации. Без лишних бумаг легче работать.

Кстати, по поводу контроля атмосферного давления (АД). Сейчас во многих МП стали указаны диапазоны АД, не будешь же в каждую лабораторию ставить барометр. Приходится АД узнавать звонком в те лаборатории, где есть барометры. Появилась идея разместить видеокамеру что бы через сеть любой желающий снимал показания АД в реальном времени. Если кто применяет аналогичный метод, поделитесь пожалуйста опытом.

Барометр можно не ставить в каждый кабинет достаточно поставить его один на этаже так как высота будет одинакова соответственно и давление будет одинаковым

[М.Н. Ситаев 566]

... Появилась идея разместить видеокамеру что бы через сеть любой желающий снимал показания АД в реальном времени. Если кто применяет аналогичный метод, поделитесь пожалуйста опытом.

Барометр можно не ставить в каждый кабинет достаточно поставить его один на этаже так как высота будет одинакова соответственно и давление будет одинаковым

А кто говорит про каждый кабинет? Читайте внимательно! Кстати идею с камерой мы реализовали, теперь любой сотрудник по локальной сети может видеть показания барометра в онлайн режиме.

[AtaVist 503]

...

Я порой задавался вопросом, а как влияет атмосферное давление на результат моих измерений и не находил ответа.

Да =)

Философствовали на эту тему.

Возникла спонтанно, обсуждали поверку толщиномеров.

Решили, что атмосферный столб сплющивает меру, прибор и поверителя

Если серьезно, было бы интересно узнать откуда это пошло..

[AtaVist 503]

Не в качестве руководства к действию, а просто хочется пофилософствовать.

В ГОСТ 17025 написано:

5.3.1 Условия проведения испытаний и/или калибровки...должны быть такими, чтобы обеспечивалось правильное проведение испытаний и/или калибровки.

Лаборатория должна обеспечить, чтобы условия окружающей среды не приводили к недостоверным результатам или не оказывали неблагоприятного воздействия на требуемое качество любого измерения. ... Технические требования к помещениям и условиям окружающей среды, которые могут оказать влияние на результаты испытаний и калибровки, должны быть документированы.

5.3.2 Лаборатория должна контролировать и регистрировать условия окружающей среды в соответствии с техническими требованиями, методиками и процедурами, если они влияют на качество результатов. ...

Т.е. требования аудиторов фиксировать абсолютно все неправомочно. По этому поводу довольно давно сделал себе выписку из ГОСТ 28198-89. «Основные методы испытаний на воздействие внешних факторов. Часть 1. Общие положения и руководство». Там есть раздел 5. Нормальные атмосферные условия. Меня зацепили две фразы.

Величину относительной влажности не оговаривают т.к. поправка путем пересчета невозможна.

Относительную влажность можно не учитывать, если она не влияет на результаты испытаний.

Я порой задавался вопросом, а как влияет атмосферное давление на результат моих измерений и не находил ответа.

Кстати, а при поверке приборов, в МП которых указаны требования к к питающей сети, параметры сети записывать в журнал или только свидетельство о поверке?

[Ника 1 240]

Не в качестве руководства к действию, а просто хочется пофилософствовать.

В ГОСТ 17025 написано:

5.3.1 Условия проведения испытаний и/или калибровки...должны быть такими, чтобы обеспечивалось правильное проведение испытаний и/или калибровки.

Лаборатория должна обеспечить, чтобы условия окружающей среды не приводили к недостоверным результатам или не оказывали неблагоприятного воздействия на требуемое качество любого измерения. ... Технические требования к помещениям и условиям окружающей среды, которые могут оказать влияние на результаты испытаний и калибровки, должны быть документированы.

5.3.2 Лаборатория должна контролировать и регистрировать условия окружающей среды в соответствии с техническими требованиями, методиками и процедурами, если они влияют на качество результатов. ...

Т.е. требования аудиторов фиксировать абсолютно все неправомочно. По этому поводу довольно давно сделал себе выписку из ГОСТ 28198-89. «Основные методы испытаний на воздействие внешних факторов. Часть 1. Общие положения и руководство». Там есть раздел 5. Нормальные атмосферные условия. Меня зацепили две фразы.

Величину относительной влажности не оговаривают т.к. поправка путем пересчета невозможна.

Относительную влажность можно не учитывать, если она не влияет на результаты испытаний.

Я порой задавался вопросом, а как влияет атмосферное давление на результат моих измерений и не находил ответа.

Кстати, а при поверке приборов, в МП которых указаны требования к к питающей сети, параметры сети записывать в журнал или только свидетельство о поверке?

Я думала эти данные изначально надо записывать в протокол (и желательно текущие, а не из журнала), а из протокола в свидетельство.

[evGeniy 1 028]

Кстати, а при поверке приборов, в МП которых указаны требования к к питающей сети, параметры сети записывать в журнал или только свидетельство о поверке?

ИМХО, в журнал не обязательно. В протокол и св-во - надо. В журнале фиксируются условия в лаборатории, не стоит забывать, что креме как там поверка проходит, там хранятся эталоны.