144 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Есть задача откалибровать Fluke 8508A. Есть методика от производителя. Есть все необходимое поверенное оборудование, кроме сопротивления 1Гом. Это сопротивление производства Fluke и его нет в реестре СИ.

Вопрос:

1) могу ли я использовать эталонное сопротивление, которого нет в реестре СИ, для калибровки Fluke 8508A. Можно ли использовать для подтверждения метрологических характеристик этого сопротивления другой Fluke 8508A(который поверен)

Методика поверки предписывает использование определенной марки прибора, а у меня нет этого прибора, но есть аналог, который имеет аналогичные метрологические характеристики и внесен в реестр СИ.

Вопрос:

1) могу ли я использовать имеющийся прибор в качестве средства поверки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Логично, что вы будете использовать не просто меру сопротивления определенного разряда, а ее действительное значение, определенное при температуре +20 градусов по Цельсию. Мера обладает температурным коэффициентом сопротивления (ТКС), который характеризует отклонение значения сопротивления меры при любой температуре, отличной от температуры аттестации.

К чему я это все говорю? К тому, что на 8,5 разрядных мультиметрах это очень хорошо заметно. Поэтому для калибровки своего 8508 использую только недавно аттестованные меры (не более 2-3 месяцев, чтобы долговременная нестабильность не накопилась), размещенные в воздушном термостате и выдержанные при температуре 20 +/- 0,05 градусов по Цельсию в течение двух часов.

Можно-ли использовать другой 8508, которому доверяешь? Вероятно, но это не подход метролога. Потому что соотношение погрешностей 1:1, да и метод непосредственного сличения через меру сопротивления путем проведения разновременных измерений точности не добавит.

Ну и что касается использования других СИ. Как правило, любая методика поверки допускает в примечаниях к перечню СИ применение иных средств измерений соответствующей точности.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Владимирович, у меня к Вам просьба, выложите, пожалуйста, методику поверки на Fluke 8508A. Буду очень признателен!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МП 8508А

Все было бы хорошо, но эта методика поверки от испытаний серии мультиметров, утвержденных в 2003 году. А есть еще МП-105/447-2008, (2008 года, соответственно) которая современнее, хотя и разработана тем же Ростестом. Есть у кого-нибудь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МП 8508А

Все было бы хорошо, но эта методика поверки от испытаний серии мультиметров, утвержденных в 2003 году. А есть еще МП-105/447-2008, (2008 года, соответственно) которая современнее, хотя и разработана тем же Ростестом. Есть у кого-нибудь?

Это методика поверки, а нужна методика калибровки разработанная лично вами с учётом неопределённостей...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это методика поверки, а нужна методика калибровки разработанная лично вами с учётом неопределённостей...

Лично я методику калибровки 8508 не разрабатывал. По крайней мере, как соответствующий документ по результатам испытаний в целях утверждения типа. Это обращайтесь в адрес тех, кто проводил эти испытания.

Что касается моих материалов и наработок, - то они в куда более действенном и простом формате, автоматизирующим поверку с калибровкой.. Потому и знаю об этих мультиметрах достаточно много.

Да и вообще-то я не один такой. Есть и помудрее товарищи. Лично я черпаю все сведения нужные для калибровки из сервис-гида и программмерс-гида фирмы-изготовителя на английском. Там все нужные сведения пусть и изложены на языке вероятного противника, но все-же в наиболее полной форме - факт. Сам прибор ведь тоже супостатский.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, прошу помощи...

Приобрели мультиметр Fluke8508A (рег №25984-14),сразу с поверкой, как эталон с разрядностями по ГПС. Вроде бы всё хорошо, но... Читаю РЭ и очень смущает раздел КАЛИБРОВКА. Чья это головная боль(калибровка)? Для неё же специальное оборудование требуется...Кто её осуществляет? На 365 дней или 90 дней? И ещё эта завязка на температуру 23+-5 С...?

Тут какие то подводные камни или я ошибаюсь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ЭДСка сказал:

Чья это головная боль(калибровка)?

Странный вопрос. Ваша, конечно. 

8 минут назад, ЭДСка сказал:

Для неё же специальное оборудование требуется..

И специалисты с руками прямыми

8 минут назад, ЭДСка сказал:

Кто её осуществляет?

На вскидку, ПРИСТ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, evGeniy сказал:
11 минут назад, ЭДСка сказал:

Чья это головная боль(калибровка)?

Странный вопрос. Ваша, конечно. 

А я думала, это делается при поверке...А я, имея свидетельство о поверке, просто беру и юзаю прибор в своих целях:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ЭДСка сказал:

А я, имея свидетельство о поверке, просто беру и юзаю прибор в своих целях

Вы так и делаете в не зависимости была калибровка или нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, ЭДСка сказал:

И ещё эта завязка на температуру 23+-5 С...?

Моя задача, обеспечить этот коридор после поверки при доставке себе в лабораторию?

Или я слишком глубоко "копаю"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ЭДСка сказал:

Моя задача, обеспечить этот коридор после поверки при доставке себе в лабораторию?

Это рабочая температура, при которой гарантируется заявленная погрешность, при уходе надо вводить дополнительную погрешность.

2 минуты назад, ЭДСка сказал:

Или я слишком глубоко "копаю"?

А оно Вам надо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, evGeniy сказал:

А оно Вам надо?

Да просто недавно было ПК и один "очень добрый" тех.эксперт сказал, что если купите Fluke 8508А, то "огребёте" с ним по полной. А у нас уже в закупке он стоял и вот пришёл. Теперь пытаюсь понять, что эксперт имел в виду:huh:...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ЭДСка сказал:

Да просто недавно было ПК и один "очень добрый" тех.эксперт сказал, что если купите Fluke 8508А, то "огребёте" с ним по полной. А у нас уже в закупке он стоял и вот пришёл. Теперь пытаюсь понять, что эксперт имел в виду:huh:...

Фамилия у эксперта на букву С?   ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, evGeniy сказал:

Фамилия у эксперта на букву С?   ;)

Евгений Евгеньевич:scare:, а Ваша фамилия случайно не Рентген?)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ЭДСка сказал:

Евгений Евгеньевич:scare:, а Ваша фамилия случайно не Рентген?)))

Почти ))) Кстати, она тоже на С ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Странный вопрос. Ваша, конечно. 

И специалисты с руками прямыми

На вскидку, ПРИСТ

Женя, а чего сразу на вскидку так? Прям обидно как-то.. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, cherkasov сказал:

Женя, а чего сразу на вскидку так? Прям обидно как-то.. 

Ну сам Флюк ещё, наверняка.

Просто когда в ЦСМ трудился к ним отправляли свой 9100. А так он через год песню начинал петь про калибровку.

 С 32 работать не приходилось. Сорри :thankyou:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, evGeniy сказал:

А так он через год песню начинал петь про калибровку.

Евгений Евгеньевич, правильно я понимаю, когда моему Флюку понадобится калибровка, я узнаю об этом первой? А пока этого не случится, просто работаю им и всё? Ну и на периодическую поверку отправляю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ЭДСка сказал:

Евгений Евгеньевич, правильно я понимаю, когда моему Флюку понадобится калибровка, я узнаю об этом первой? А пока этого не случится, просто работаю им и всё? Ну и на периодическую поверку отправляю.

Не совсем. Не знаю, как у Вашего вольтметра, у нашего калибратора через год выскочило сообщение о калибровке (как в авто о техобслуживании), мы его в поверку отдали в ближний ЦСМ, его поверили, но т.к. ЦСМ ничего не калибровал эта надпись радовала нас ещё год. У приборов флика есть процедура калибровки, когда требуется перепрошить внутренние коэффициенты, например предел один поплыл. Думаю, лучше объяснит @cherkasov

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иван Борисович, пролейте свет, пожалуйста...

40 минут назад, ЭДСка сказал:

правильно я понимаю, когда моему Флюку понадобится калибровка, я узнаю об этом первой? А пока этого не случится, просто работаю им и всё? Ну и на периодическую поверку отправляю.

 

2 часа назад, ЭДСка сказал:
2 часа назад, ЭДСка сказал:

И ещё эта завязка на температуру 23+-5 С...?

Моя задача, обеспечить этот коридор после поверки при доставке себе в лабораторию?

Или я слишком глубоко "копаю"?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8508 отличается от калибраторов отсутствием встроенных часов, но и в тех и в других прописывается срок действия калибровки. В частности у 8508 его можно посмотреть, нажав кнопки в последовательности: "Utility" , "-->", "Due". Появится надпись: "CALIBRATION DUE: 18.09.20". Думаю, дальше всё понятно...

У калибраторов имеются встроенные часы, которые позволяют отслеживать и напоминать о необходимости проведения калибровки нуля или "Искусственной калибровки" (дословный перевод с английского). Даты калибровок так же можно посмотреть в меню калибратора. 

И у тех и у других для доступа к проведению калибровок нужно вскрывать калибровочную пломбу. Мы, например, вместо неё ставим наклейку с собственным клеймом. И опять же, насколько это правильно с законодательной точки зрения - обсуждать не возьмусь. Лишь только отмечу, что операции калибровки (именно в смысле актуализации калибровочных констант с применением внешних эталонов) и операции поверки - это две разных процедуры, которые по идее не связаны между собой.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иван Борисович, большое спасибо за ответ. Про перспективы с калибровкой поняла.

А про температуру можете пояснить?

В 18.02.2020 в 12:16, ЭДСка сказал:
В 18.02.2020 в 11:42, ЭДСка сказал:

И ещё эта завязка на температуру 23+-5 С...?

Моя задача, обеспечить этот коридор после поверки при доставке себе в лабораторию?

Или я слишком глубоко "копаю"?

Я имею в виду, если мой Флюк побывал в условиях, отличных от 23+-5 С (при транспортировке, например), это же не значит, что он безвозвратно потерял свои метрологические характеристики и при возвращении к условиям 23+-5 С не будет обеспечивать точность, заявленную в описании типа. (Совсем не хочется вводить дополнительную погрешность или совершать ещё какие-нибудь манипуляции)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.