Испытательное оборудование

[rhsvvv 0]

Добрый день. Подскажите у нас на предприятии производственная лаборатория аттестованная ЦСМ на право проведения определенных измерений. В лаборатории имеются термостаты и сушильные шкафы BINDER. ЦСМ производит метроллогическую аттестацию один раз в год на основании того что у них в методике, которая в ЦСМ написано что аттестацию проводит каждый год. Можем ли мы проводить атестацию этого оборудования в ЦСМ, но с периодичностью 1 раз в 2года, в каком документе это прописано?

[scbist 1 609]

Можем ли мы проводить атестацию этого оборудования в ЦСМ, но с периодичностью 1 раз в 2года, в каком документе это прописано?

Посмотрите ГОСТ Р 8.568-97.

4.3 В процессе эксплуатации испытательное оборудование подвергают периодической аттестации через интервалы времени, установленные в эксплуатационной документации на испытательное оборудование или при его первичной аттестации.

Примечание - Интервалы времени периодической аттестации могут быть установлены по результатам контроля состояния испытательного оборудования в процессе его эксплуатации; для различных частей испытательного оборудования эти интервалы могут быть различны.

Если при периодической аттестации контролируемые параметры стабильны, то можете увеличить интервал.

В этом же ГОСТЕ сказано, что

6.2 Периодическую аттестацию испытательного оборудования в процессе его эксплуатации проводят сотрудники подразделения, в котором установлено оборудование, уполномоченные руководителем подразделения для выполнения этой работы, и представители метрологической службы предприятия.

Т.е. ЦСМ вам не очень то и нужен, если у вас есть средства аттестации и методика.

Методику вы должны были утвердить по результатам первичной аттестации.

[rhsvvv 0]

до 2015года мы были в Украине и там ЦСМ раз в 2 года проводила метрологическую аттестацию, соответсвенно первичная аттестация проводилась по закон-ву Украины.Как теперь быть?

[scbist 1 609]

Теперь Вы живете по законам РФ?

1. В РФ повторная первичная аттестация не предусмотрена.

2.

в методике, которая в ЦСМ написано что аттестацию проводит каждый год

Вот они пусть свое оборудование по своей методике и аттестовывают. У вас должна быть своя методика на ВАШЕ оборудование. Методику утверждает ВАШ руководитель. ЦСМ вы можете привлекать в качестве шефской помощи для проведения измерений.

3. Если у вас нет необходимого оборудования и специалистов, то можете привлекать к аттестации любого имеющего квалификацию и оборудование, а не только ЦСМ.

[Lavr 495]

Можем ли мы проводить атестацию этого оборудования в ЦСМ, но с периодичностью 1 раз в 2года, в каком документе это прописано?

Посмотрите ГОСТ Р 8.568-97.

4.3 В процессе эксплуатации испытательное оборудование подвергают периодической аттестации через интервалы времени, установленные в эксплуатационной документации на испытательное оборудование или при его первичной аттестации.

Примечание - Интервалы времени периодической аттестации могут быть установлены по результатам контроля состояния испытательного оборудования в процессе его эксплуатации; для различных частей испытательного оборудования эти интервалы могут быть различны.

Если при периодической аттестации контролируемые параметры стабильны, то можете увеличить интервал.

По результатам периодической аттестации интервал между аттестациями изменен быть не может. Это не входит в задачи периодической аттестации. Чтобы изменить интервал между аттестациями надо переоформить аттестат, а это можно сделать только по результатам первичной аттестации.

[scbist 1 609]

По результатам периодической аттестации интервал между аттестациями изменен быть не может. Это не входит в задачи периодической аттестации.

В примечаниях же сказано, что по состоянию определяемому в процессе эксплуатации. А как определяется состояние в процессе эксплуатации если не по результатам периодической аттестации.

Цель аттестации любого вида подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний. В протоколе первичной аттестации периодичность указывается в разделе рекомендации. Рекомендация - не догма. Руководитель предприятия вполне может создать комиссию, рассмотреть результаты аттестаций за последние несколько лет и актом изменить периодичность. Т.к. процедура изменения периодичности аттестации в ГОСТе не оговорена, то говорить только так, а не иначе не корректно.

[Lavr 495]

По результатам периодической аттестации интервал между аттестациями изменен быть не может. Это не входит в задачи периодической аттестации.

В примечаниях же сказано, что по состоянию определяемому в процессе эксплуатации. А как определяется состояние в процессе эксплуатации если не по результатам периодической аттестации.

Цель аттестации любого вида подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний. В протоколе первичной аттестации периодичность указывается в разделе рекомендации. Рекомендация - не догма. Руководитель предприятия вполне может создать комиссию, рассмотреть результаты аттестаций за последние несколько лет и актом изменить периодичность. Т.к. процедура изменения периодичности аттестации в ГОСТе не оговорена, то говорить только так, а не иначе не корректно.

Комиссия создается только для проведения первичной аттестации. Протокол первичной аттестации является неотъемлемым приложением аттестата. Но, кто вам запрещает, при необходимости провести еще одну первичную аттестацию?

[scbist 1 609]

Тот же ГОСТ говорит о том, что первичная проводится при вводе в эксплуатацию. Далее периодическая или повторная.

Для первичной аттестации требуется большая комиссия, соответственно, и большие деньги.

Комиссии можно создавать по любому поводу и без. Первичная комиссия признала ИО годным и рекомендовала проверять пригодность раз в год. Мы прислушались к рекомендациям, проверили на практике и решили их несколько изменить. На то они и рекомендации. Для изменения периодичности нет смысла собирать большую комиссию, т.к. основной пункт - пригодность ИО, не оспаривается и не перепроверяется.

[Lavr 495]

Тот же ГОСТ говорит о том, что первичная проводится при вводе в эксплуатацию. Далее периодическая или повторная.

Для первичной аттестации требуется большая комиссия, соответственно, и большие деньги.

Комиссии можно создавать по любому поводу и без. Первичная комиссия признала ИО годным и рекомендовала проверять пригодность раз в год. Мы прислушались к рекомендациям, проверили на практике и решили их несколько изменить. На то они и рекомендации. Для изменения периодичности нет смысла собирать большую комиссию, т.к. основной пункт - пригодность ИО, не оспаривается и не перепроверяется.

Весь вопрос стоимости комиссии заключается в том, приглашать представителя ЦСМ или нет, все остальные - свои. Но если вы на первичную аттестацию приглашали представителя ЦСМ, а потом собрали только свою комиссию, то чего будет стоить ваше решение об изменении интервала между аттестациями?

[scbist 1 609]

Наш разговор начинает ходить по кругу. Боюсь, что мы каждый останемся при своем мнении.

3.2 АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативных документов и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Далее еще раз

4.1. Основная цель аттестации испытательного оборудования - подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений и установление пригодности использования испытательного оборудования в соответствии с его назначением.

Про определение интервалов далее говорится один раз, да и то уже в периодической аттестации.

На основании чего и как определяются точностные характеристики и зачем здесь ЦСМ я понимаю. Как и по каким признакам определяется интервал между аттестациями я не могу сказать. В процессе первичной аттестации данные для этого не появляются. Включив ИО один раз и погоняв его некоторое время я не могу сказать как долго характеристики именно этого ИО с этим заводским номером будут стабильны. Думаю именно по этому периодичность дана как рекомендация и в примечаниях сказано, что она может быть изменена по "результатам эксплуатации". ЦСМ к тому моменту уже сделал свое дело. Определил точностные характеристики и подтвердил возможность применения ИО. Эксплуатация это уже дело "эксплуатанта".

P.S. Мы за своими спорами как-то отошли от первоисточника, а вопрос то был

до 2015года мы были в Украине и там ЦСМ раз в 2 года проводила метрологическую аттестацию

а теперь они в РФ и

ЦСМ производит метрологическую аттестацию один раз в год на основании того что у них в методике, которая в ЦСМ написано что аттестацию проводит каждый год.

Т.е. при первичной аттестации интервал был установлен 2 года, а с них требуют 1 год на основании методики написанной не для их оборудования. Я считаю, что это не правомочно, думаю, что и Вы с этим согласитесь, т.к. комиссия по первичной аттестации не собиралась и новый интервал не устанавливала.

[Lavr 495]

ЦСМ производит метрологическую аттестацию один раз в год на основании того что у них в методике, которая в ЦСМ написано что аттестацию проводит каждый год.

Т.е. при первичной аттестации интервал был установлен 2 года, а с них требуют 1 год на основании методики написанной не для их оборудования. Я считаю, что это не правомочно, думаю, что и Вы с этим согласитесь, т.к. комиссия по первичной аттестации не собиралась и новый интервал не устанавливала.

Естественно, это неправомочно. В данном случае имеет место непонимание правил аттестации.

1. Методика аттестации не может содержать требование по периодичности аттестации.

2. ЦСМ не проводит аттестацию (даже периодическую), а принимает участие в работах по проведению аттестации (когда их пригласят, тогда и будут работать). Поэтому ЦСМ не может диктовать периодичность аттестации, в том числе на уровне протокола периодической аттестации (по ранее изложенным соображениям).

[Славная 36]

Методика аттестации не может содержать требование по периодичности аттестации.

Почему?

[Lavr 495]

Методика аттестации не может содержать требование по периодичности аттестации.

Почему?

Потому же, почему методика поверки не содержит требования к межповерочному интервалу.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Методика аттестации не может содержать требование по периодичности аттестации.

Почему?

Потому же, почему методика поверки не содержит требования к межповерочному интервалу.

???

Вы не путаете с методиками калибровки??

РМГ 51-2002. ГСИ. Документы на методики поверки средств измерений. Основные положения.

А.3 В вводной части устанавливают назначение документа по поверке, а также уточняют объект регламентации и степень соответствия документа по поверке соответствующим документам международных организаций.

Указывают также, методику какой поверки устанавливает документ (первичной, периодической, первичной и периодической).

В вводной части указывают межповерочный интервал.

[Lavr 495]

Методика аттестации не может содержать требование по периодичности аттестации.

Почему?

Потому же, почему методика поверки не содержит требования к межповерочному интервалу.

???

Вы не путаете с методиками калибровки??

РМГ 51-2002. ГСИ. Документы на методики поверки средств измерений. Основные положения.

А.3 В вводной части устанавливают назначение документа по поверке, а также уточняют объект регламентации и степень соответствия документа по поверке соответствующим документам международных организаций.

Указывают также, методику какой поверки устанавливает документ (первичной, периодической, первичной и периодической).

В вводной части указывают межповерочный интервал.

Вводная часть (преамбула) нормативного документа не содержит нормативных требований и несет исключительно информационную нагрузку, позволяющую понять цели и задачи разработки документа. В соответствии с ФЗ-102 утверждение межповерочного интервала и утверждение МП - это разные действия.

[Дмитрий Борисович 1 013]

В соответствии с ФЗ-102 утверждение межповерочного интервала и утверждение МП - это разные действия.

Т.е. (ФЗ-102)

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Вы считаете это РАЗНЫМИ действиями?

Или это одно действие под названием - испытания для целей утверждения типа СИ?

[Lavr 495]

В соответствии с ФЗ-102 утверждение межповерочного интервала и утверждение МП - это разные действия.

Т.е. (ФЗ-102)

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Вы считаете это РАЗНЫМИ действиями?

Или это одно действие под названием - испытания для целей утверждения типа СИ?

Если бы требование к межповерочному интервалу содержалось в методике поверки, то достаточно было бы установить методику поверки.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Если бы требование к межповерочному интервалу содержалось в методике поверки, то достаточно было бы установить методику поверки.

Не уверен!

Так как еще нужно установить:

- нормируемые параметры

- нормативные документы которые распространяются на данное СИ

- рекомендации по областям ГРОЕИ

- краткое описание принципа действия

А это уже будут Описания типа и Руководство по эксплуатации и Паспорт.

Ведь рассуждая таким образом - Зачем Паспорт есть Описание типа....Зачем Руководство по эксплуатации есть Паспорт...

Зачем Описания типа есть Методика поверки...

И все эти документы в некоторых моментах ДУБЛИРУЮТ друг друга.

[мама чоли 0]

Доброе утро! У нас по методике сушильный шкаф в разделе вспомогательное оборудование (будем сушить в нем фильтры и кальций хлористый). Также плита. Мы его должны аттестовывать и как часто?

[Lavr 495]

Доброе утро! У нас по методике сушильный шкаф в разделе вспомогательное оборудование (будем сушить в нем фильтры и кальций хлористый). Также плита. Мы его должны аттестовывать и как часто?

При какой температуре в соответствии с методикой испытаний необходимо сушить хлористый кальций?

[мама чоли 0]

Доброе утро! У нас по методике сушильный шкаф в разделе вспомогательное оборудование (будем сушить в нем фильтры и кальций хлористый). Также плита. Мы его должны аттестовывать и как часто?

При какой температуре в соответствии с методикой испытаний необходимо сушить хлористый кальций?

в методике не написано при какой температуре сушить. Написано прокалить. Знаю что сушат при 250-300 град.

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем мама чоли

[scbist 1 609]

В вашем случае сушильный шкаф не испытательное оборудование и поверке не подлежит. Вам необходимо проводить периодическое техническое обслуживание шкафа. Как часто должно быть указано в эксплуатационной документации. Если в документации указаний нет, то может сами назначить периодичность, а можете вообще не обслуживать. Средства контроля температуры, если они съемные, хорошо бы сдавать в поверку (калибровку). Если не съемные, то смотрите по качеству сушки. Устраивает? Слава Богу. Сушите дальше.

[Stanislav1974 0]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, начинающему метрологу.

Ситуация такая. Работаем на оборонку.

В испытательную лабораторию купили мерные стаканы (в Госреестре они как мензурки на определенный объем). Они используются для измерения объема воды, потом этой водой поливают изделие, т.е. точность измерения там не так уж важна.

Вот в чем вопрос:

Неужели их нужно поверять? (так как работаем в сфере ГРОЕИ) или можно их приравнять к стандартным образцам или еще чему-нибудь. Подскажите, кто знает, пожалуйста, с аргументацией.

Поверить лучше всего. Стандартные образцы не совсем то, вернее совсем не то. Оформлять как эталоны совсем не альтернатива. Если нужен просто объём для "зачерпывания" жидкости, то можно оформить как технологическое (вспомогательное) оборудование. Поверка лучше - все вопросы снимаются. При аудите особенно актуально бывает.

[arminn 8]

Добрый день! Возник такой вопрос: если испытательное оборудование используется не в сфере госрегулирования, оно все равно подлежит аттестации или достаточно периодической проверки технического состояния?

Изменено 5 Сентября 2016 пользователем arminn

[bugor1956 140]

Добрый день! Возник такой вопрос: если испытательное оборудование используется не в сфере госрегулирования, оно все равно подлежит аттестации или достаточно периодической проверки технического состоянияТ

По определению ИО подлежит аттестации. Если удастся обозвать его вспомогательным оборудованием- то проверяйте техсостояние.