45 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Подскажите дилетанту,нужна ли поверка металлической линейки купленной в магазине. Область применения:авиация. Можно ли их перевести в "сферу без поверки" (индикаторы). Какова процедура?

Изменено пользователем Alex 74

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 102-ФЗ обОЕИ в сфере ГРОЕИ нет области деятельности "авиация". Но это совсем не значит что измерения, проводимые этой линейкой, случайно не попадают под какую-нибудь другую "область деятельности", помянутую в законе. Глубже надо копать. Или в "авиации" могут быть свои требования о поверке применяемых СИ.

Но уж если будет надо/ захотите поверить линейку из магазина, то она должна быть утвержденного типа. Из новых с действующим Свидетельством только 2 типа: СТИЗ, Ставрополь, или "Мера-ТСП", Москва. Или ищите что-нибудь из советского периода.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как линейка может быть индикатором? Индикатор показывает наличие физической величины. Определить наличие такой физ.величины как длина можно и пальцами, и на глаз.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 102-ФЗ обОЕИ в сфере ГРОЕИ нет области деятельности "авиация". Но это совсем не значит что измерения, проводимые этой линейкой, случайно не попадают под какую-нибудь другую "область деятельности", помянутую в законе. Глубже надо копать. Или в "авиации" могут быть свои требования о поверке применяемых СИ.

Но уж если будет надо/ захотите поверить линейку из магазина, то она должна быть утвержденного типа. Из новых с действующим Свидетельством только 2 типа: СТИЗ, Ставрополь, или "Мера-ТСП", Москва. Или ищите что-нибудь из советского периода.

Спасибо Ника, как говорится, будем искать. а как перевести в др. область чтоб не поверять?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 102-ФЗ обОЕИ в сфере ГРОЕИ нет области деятельности "авиация". Но это совсем не значит что измерения, проводимые этой линейкой, случайно не попадают под какую-нибудь другую "область деятельности", помянутую в законе. Глубже надо копать. Или в "авиации" могут быть свои требования о поверке применяемых СИ.

Но уж если будет надо/ захотите поверить линейку из магазина, то она должна быть утвержденного типа. Из новых с действующим Свидетельством только 2 типа: СТИЗ, Ставрополь, или "Мера-ТСП", Москва. Или ищите что-нибудь из советского периода.

Спасибо Ника, как говорится, будем искать. а как перевести в др. область чтоб не поверять?

Добрый день! Поверка линейки измерительной металлической в ЦСМ стоит до 100 рублей за 1 шкалу. И стоит ли ломать голову и искать на нее приключения. Если вопрос конечно не ради принципа.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как перевести в др. область чтоб не поверять?

Вы сначала определите попадают ваши измерения под требования Закона об единстве измерений или нет. Если попадают, то поверяете. Если не попадают не поверяете. Другого не дано.

Перевести в другую область это значит проводить другие измерения (не ваши).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите дилетанту,нужна ли поверка металлической линейки купленной в магазине. Область применения:авиация. Можно ли их перевести в "сферу без поверки" (индикаторы). Какова процедура?

Можно 1 раз откалибровать в ЦСМ, убедиться, что шкала линейки нанесена верно. Далее следует "узаконить" периодичность калибровки линеек на предприятии, например 10 лет. Через 10 лет опять свозить на калибровку.

Изменено пользователем metmot
  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите дилетанту,нужна ли поверка металлической линейки купленной в магазине. Область применения:авиация. Можно ли их перевести в "сферу без поверки" (индикаторы). Какова процедура?

Можно 1 раз откалибровать в ЦСМ, убедиться, что шкала линейки нанесена верно. Далее следует "узаконить" периодичность калибровки линеек на предприятии, например 10 лет. Через 10 лет опять свозить на калибровку.

Вот, вот, вот это мне и нужно! Спасибо за данное направление. А как "узаконить" вот вопрос?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите дилетанту,нужна ли поверка металлической линейки купленной в магазине. Область применения:авиация. Можно ли их перевести в "сферу без поверки" (индикаторы). Какова процедура?

Можно 1 раз откалибровать в ЦСМ, убедиться, что шкала линейки нанесена верно. Далее следует "узаконить" периодичность калибровки линеек на предприятии, например 10 лет. Через 10 лет опять свозить на калибровку.

Вот, вот, вот это мне и нужно! Спасибо за данное направление. А как "узаконить" вот вопрос?

У нас в лаборатории висели гигрометры психрометрические ВИТ с этикеткой: "В соответствии с распоряжением главного инженера № такой-то от такого-то числа подлежат поверке после ремонта"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите дилетанту,нужна ли поверка металлической линейки купленной в магазине. Область применения:авиация. Можно ли их перевести в "сферу без поверки" (индикаторы). Какова процедура?

Можно 1 раз откалибровать в ЦСМ, убедиться, что шкала линейки нанесена верно. Далее следует "узаконить" периодичность калибровки линеек на предприятии, например 10 лет. Через 10 лет опять свозить на калибровку.

Вот, вот, вот это мне и нужно! Спасибо за данное направление. А как "узаконить" вот вопрос?

У нас в лаборатории висели гигрометры психрометрические ВИТ с этикеткой: "В соответствии с распоряжением главного инженера № такой-то от такого-то числа подлежат поверке после ремонта"

У меня в СТО по МО СИ прописано "Периодичность калибровки СИ устанавливается в соответствии с периодичностью, указанной в МП на данное СИ или устанавливается руководителем МС". В каком виде устанавливать решать вам (распоряжение рук. МС, гл. инженера, приказ директора и т.п.). Главное прописать в вашем внутреннем документе по СМК. Естественно это для СИ не лежащих в сфере ГРОЕИ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите дилетанту,нужна ли поверка металлической линейки купленной в магазине. Область применения:авиация. Можно ли их перевести в "сферу без поверки" (индикаторы). Какова процедура?

Можно 1 раз откалибровать в ЦСМ, убедиться, что шкала линейки нанесена верно. Далее следует "узаконить" периодичность калибровки линеек на предприятии, например 10 лет. Через 10 лет опять свозить на калибровку.

Вот, вот, вот это мне и нужно! Спасибо за данное направление. А как "узаконить" вот вопрос?

Вот так вот

И еще в "Положении о метрологическом обеспечении" у меня есть фраза: "7.2.1.4 Межповерочный интервал устанавливается Росстандартом при утверждении типа средства измерений органом .

7.2.1.5 Периодичность калибровки СИ устанавливается совместно начальником отдела качества, главным технологом, главным инженером и главным метрологом и утверждается директором по производству"

ПЕРИОДИЧНОСТЬ КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ 2013.doc

Изменено пользователем metmot
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще в "Положении о метрологическом обеспечении" у меня есть фраза: "7.2.1.4 Межповерочный интервал устанавливается Росстандартом при утверждении типа средства измерений органом .

7.2.1.5 Периодичность калибровки СИ устанавливается совместно начальником отдела качества, главным технологом, главным инженером и главным метрологом и утверждается директором по производству"

Тоже порой приходится ломать голову над "поверками" линеек.

Т.е. если есть своя метрологическая служба, то можно самим проводить калибровку? А лицензия на метрологию при этом нужна?

Или же можно на основании приказа самим установить срок калибровки (к примеру, раз в 10 лет) и проводить калибровку в спецорганизации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще в "Положении о метрологическом обеспечении" у меня есть фраза: "7.2.1.4 Межповерочный интервал устанавливается Росстандартом при утверждении типа средства измерений органом .

7.2.1.5 Периодичность калибровки СИ устанавливается совместно начальником отдела качества, главным технологом, главным инженером и главным метрологом и утверждается директором по производству"

Тоже порой приходится ломать голову над "поверками" линеек.

Т.е. если есть своя метрологическая служба, то можно самим проводить калибровку? А лицензия на метрологию при этом нужна?

Или же можно на основании приказа самим установить срок калибровки (к примеру, раз в 10 лет) и проводить калибровку в спецорганизации?

Можно с лицензией (т.е. аккредитацией) калибровать, можно без нее. Вопрос ставите не правильно, первично, не тип СИ (в данном случае линейка), а его предназначение. Если вы продаете некий товар (допустим ткань) и линейкой измеряете длину продаваемого товара, то данная линейка попадет в сферу госрегулирования (товарно-денежные операции) и подлежит только поверке. Или если у вас есть инструкция по ТБ, где допустим сказано, перед включением прибора отойти от него 50 см, расстояние измерить линейкой, то тогда это у вас тоже сфера госрегулирования (охрана здоровья и безопасности граждан)и тоже только поверка. А если у вас где то на производстве слесаря что-то меряют, то это технологические операции и не попадают под сферу госрегулирования и могут калиброваться, или вообще не проверяться. Хозяин барин. Можете тогда одну линейку (скажем метровую) поверить в ЦСМ, потом положить ее в своем кабинете и покупать китайские линейки, купил, сравнил с образцовой и если более-менее отправил в производство.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз в год покупать новые линейки с документами

А старые отдавать ....школьникам

Изменено пользователем Станислав 3110

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз в год покупать новые линейки с документами

А старые отдавать ....школьникам

К глубочайшему сожалению, в соответствии с ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений" первичной поверке подлежат средства измерений ДО ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, а не как раньше при выпуске из производства. По этому купить линейку измерительную металлическую с первичной поверкой практически невозможно. Все дороги ведут в ЦСМ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз в год покупать новые линейки с документами

А старые отдавать ....школьникам

К глубочайшему сожалению, в соответствии с ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений" первичной поверке подлежат средства измерений ДО ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, а не как раньше при выпуске из производства. По этому купить линейку измерительную металлическую с первичной поверкой практически невозможно. Все дороги ведут в ЦСМ.

Я мы вот купили такую. Производитель ОАО "Ставропольский инструментальный завод" :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, купить сейчас качественные универсальные СИ очень сложно. На нашем предприятии часто приходится покупать штангенциркули, угольники. "Перепробовали" различных поставщиков. Последнее время брали у "ЧИЗ" (Челябинский инструментальный завод) и там сплошная "китайщина", выдаваемая за свое. Шкала нониуса зачастую отградуирована неверно, нулевой установки уже нет, у ЩЦ-1 глубиномеры летят через неделю. Угольники с откклонением от перпендикулярности в 2 раза превышающей допустимое значение ит.д. Может кто-то поделиться информацией, где (у какого российского производителя ) можно приобретать СИ,действительно соответствующие НД?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где (у какого российского производителя ) можно приобретать СИ,действительно соответствующие НД?

Раньше я бы вам сказала что КРИН выпускает свое. Но получив новый прайсс, в котором цены, по сравнению с годом ранее, выросли 1,5-2 раза, у меня такой уверенности больше нет. Микрометры и рейсмасы может быть делают (собирают) и сами, а вот меры - "не верю", как сказал Станиславский.

СТИЗ в своем прайссе (или на сайте) пишет как отличить ШЦ, которые они делают сами, от импортных (китайских), которые они так же предлагают. Но качество и тех и других - мы все пускаем через ремонт (благо свой механик). А вот по сведениям, твердокаменные плиты они делают сами, пока есть специалист.

Выпускает ли что-то свое Калибр - вообще не в курсе, но больше похоже также на Китай.

Остальные российские "производители" (ГЦ Тулз, Калиброн, Эталон, ЧИЗ, и т.д. и т.п.) - на мой взгляд, это чистый (точнее - "на коленках") Китай. Туда же можно отнести и якобы чешский Микрон.

Хотя и Митутойо делает свою продукцию в Китае, но за качество там хоть кто-то отвечает.

А с какой стороны Китайцы, да и прочие импортные производители, должны выпускать инструмент по российским ГОСТам? Меня удивляет как ВНИИМС утверждает типы этих так называемых СИ, на то что они соответствуют нашим ГОСТам. Ведь зачастую - даже рядом не лежало.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну,для целей утверждения типа и доводят возможно несколько экземпляров до нужной кондиции... А вот если бы периодически проводились проверки на соответствие утвержденному типу выпускаемой продукции, да не той что представят производители на экспертизу чуть ли не в позолоченных футрярах, а так хаотично выбранных из партий самими проверяющими, да лишали бы права на выпуск данной продуции, может тогда бы хоть того же механика или слесаря -инструментальщика имели бы эти "наши" инструментальные заводы и хоть бы устраняли самые грубые несоответсвия перед продажей. Караул!!!Вот вам и СМК, ИСО 9001 во всех вариантах,нанотехнологии... КАЧЕСТВО - во главу угла, а измерять скоро будет достовернее косым аршином :((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну,для целей утверждения типа и доводят возможно несколько экземпляров до нужной кондиции... А вот если бы периодически проводились проверки на соответствие утвержденному типу выпускаемой продукции, да не той что представят производители на экспертизу чуть ли не в позолоченных футрярах, а так хаотично выбранных из партий самими проверяющими, да лишали бы права на выпуск данной продуции, может тогда бы хоть того же механика или слесаря -инструментальщика имели бы эти "наши" инструментальные заводы и хоть бы устраняли самые грубые несоответсвия перед продажей. Караул!!!Вот вам и СМК, ИСО 9001 во всех вариантах,нанотехнологии... КАЧЕСТВО - во главу угла, а измерять скоро будет достовернее косым аршином :((/>

И при всем этом несоответствии при утверждении типа СИ устанавливается межповерочный интервал на универсально измерительный инструмент не только 1 год, а 2, и иногда 3 года. Что будет и ним через 3 года! Не одно предриятие, беспокоющееся за качество выпускаемой продукции не будет придерживаться этих межповерочных интервалов, не смотря нато, что ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений" прописано, что межповерочный интервал может изменить только федеральный орган исполнительной власти...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где (у какого российского производителя ) можно приобретать СИ,действительно соответствующие НД?

Остальные российские "производители" (ГЦ Тулз, Калиброн, Эталон, ЧИЗ, и т.д. и т.п.) - на мой взгляд, это чистый (точнее - "на коленках") Китай. Туда же можно отнести и якобы чешский Микрон.

Хотя и Митутойо делает свою продукцию в Китае, но за качество там хоть кто-то отвечает.

А с какой стороны Китайцы, да и прочие импортные производители, должны выпускать инструмент по российским ГОСТам? Меня удивляет как ВНИИМС утверждает типы этих так называемых СИ, на то что они соответствуют нашим ГОСТам. Ведь зачастую - даже рядом не лежало.

Еще есть "Туламаш", мы у них несколько лет назад покапали партию микрометров, концевые меры, штангенциркули. Качество по нынешним временам неплохое, гораздо лучше чем нынешний ЧИЗ.

По крайней мере концевые меры "Туламаша" исправно проходят поверку, а вот недавний набор от ЧИЗа уже потерял три меры по причине изменения размеров, хотя им практически никто не пользуется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще есть "Туламаш"

Инструмент Туламаш'а пока не покупала. Только парочку резьбовых калибров. Наш входной контроль прошли, хотя некоторые по размерам были на грани, посмотрим как ведут себя в эксплуатации.

Залезла на их сайт, посмотрела фото предлагаемых приборов. Вижу что штангеля импорт (типичные китайцы) с их лейблой, типа "маде ин тут".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений" прописано, что межповерочный интервал может изменить только федеральный орган исполнительной власти...

Чаще поверять никто не запрещает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений" прописано, что межповерочный интервал может изменить только федеральный орган исполнительной власти...

Чаще поверять никто не запрещает

Вопрос не в запрете, а в том, что при поверке вы не имеете право сократить межповерочный интервал на средство измерений, если даже его метрологические характеристики на момент поверки находятся на пределе допуска, и обязаны выписать свидетельство с датой следующей поверки через n-лет. Хотелось бы мне посмотреть на этот металлом в конце межповерочного интервала. Устанавливать нереальные межповерочные интервалы просто нельзя. Это фикция!

Изменено пользователем Alena T

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите дилетанту,нужна ли поверка металлической линейки купленной в магазине. Область применения:авиация. Можно ли их перевести в "сферу без поверки" (индикаторы). Какова процедура?

Можно 1 раз откалибровать в ЦСМ, убедиться, что шкала линейки нанесена верно. Далее следует "узаконить" периодичность калибровки линеек на предприятии, например 10 лет. Через 10 лет опять свозить на калибровку.

Вот, вот, вот это мне и нужно! Спасибо за данное направление. А как "узаконить" вот вопрос?

Беру Постановление № 250 от 20 апреля 2010 г. и свою сферу в СГРОЕИ не нахожу. Авиация, подходит под п. 7 ст. 13 ФЗ 102 Об ОЕИ (добровольно). Прим.: это только для СИ "общего применения" (для специальных средств измерений, как мы с вами знаем, есть отраслевые требования в Постановлении Минтранса).

Поэтому, у нас сделано так:

Указание по установлению межповерочных (межкалибровочных) интервалов

Основываясь на Федеральный закон от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений и ГОСТ 427, а также исходя из критериев применения в подразделениях средств измерений (СИ) типа: линейка металлическая, рулетка измерительная и набор щупов, ввести следующие требования к СИ указанных типов:

1. Линейки металлические, рулетки измерительные и щупы подвергаются контролю по внешнему виду в процессе эксплуатации;

2. Пользователь металлических линеек, рулеток измерительных и щупов обязан вести контроль указанных СИ по внешнему виду;

3. Не допускается наличие на них следов коррозии и механических повреждений. При наличии указанных дефектов пользователь обязан передать данное СИ ответственному лицу для проведения ремонтных работ или списания;

4. Бирки/Ярлыки/Таги на линейки, рулетки и щупы не наносятся;

5. Межповерочный (межкалибровочный) интервал установить 1 раз в 2 года.

photo-14214.gif

Изменено пользователем Авиаметролог Севера
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.