5ive 68 Опубликовано 24 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2015 Здравствуйте, уважаемые коллеги. Передо мной поставили задачу разработать методику калибровки на мультиметр с учётом неопределённостей. Методика поверки в данном случае бесполезна. Может кто-то сталкивался с подобной задачей и готов поделиться наработками или хотя бы советом? Заранее благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 24 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2015 Посмотрите в документе ЕВРАМЕТ - http://www.euramet.org/fileadmin/docs/Publications/calguides/EURAMET_cg-15__v_2.0_Guidelines_Calibration_Digital_Multimeters_01.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 24 Февраля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2015 Посмотрите в документе ЕВРАМЕТ - http://www.euramet.org/fileadmin/docs/Publications/calguides/EURAMET_cg-15__v_2.0_Guidelines_Calibration_Digital_Multimeters_01.pdf А правильно я понимаю калибруются теперь только приборы, для которых существует методика калибровки? Кем она должна быть утверждена - заводом изготовителем или ЦСМ может её утвердить? На методику поверки теперь (в свете нового закона) бесполезно ссылаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 24 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2015 А правильно я понимаю калибруются теперь только приборы, для которых существует методика калибровки? Правильно. Кем она должна быть утверждена - заводом изготовителем или ЦСМ может её утвердить? Такого требования нет. Можете утвердить и сами. Главное, чтобы устраивало потребителя результатов калибровки На методику поверки теперь (в свете нового закона) бесполезно ссылаться? Можете сослаться в тексте методики калибровки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 25 Февраля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 Можете сослаться в тексте методики калибровки А ЦСМ такую методику может утвердить? То есть сами присваиваем номер методики, пишем текст как в методике поверки, периодически ссылаясь на пункты из неё, правильно? А также делаем расчёт неопределенностей... Кстати, по какой методике лучше всего её считать - попадались разные варианты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 25 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 Могут и в ЦСМ утвердить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 25 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 Вот какая ситуация с этой неопределенностью.... Калибровка "вещь" добровольная...а методику почему то хотим чтобы кто-то утвердил! Т.е. как и при пОверке чтобы было ТРЕТЬЕ лицо. Да и значимость методики будет восприниматься если утвердит ЦСМ.... Так для чего нужна тогда калибровка с её неопределенностью??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 25 Февраля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 Так для чего нужна тогда калибровка с её неопределенностью??? Это вы меня спрашиваете или себя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sir-romik 1 Опубликовано 25 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 Извиняюсь...Методика поверки при калибровке теперь нельзя использовать? В каком документе такое написано?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 25 Февраля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 Извиняюсь...Методика поверки при калибровке теперь нельзя использовать? В каком документе такое написано?... Нельзя! А почему - сам недавно узнал отсюда http://metrologu.ru/index.php?showtopic=15407&st=1500&p=127051&hl=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&fromsearch=1entry127051 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 25 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 Извиняюсь...Методика поверки при калибровке теперь нельзя использовать? В каком документе такое написано?... Нельзя! А почему - сам недавно узнал отсюда http://metrologu.ru/index.php?showtopic=15407&st=1500&p=127051&hl=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&fromsearch=1entry127051 По Вашей ссылке нет запрета! Там говорится лишь о том что для калибровки должен быть СВОЙ документ. И там Вы можете прописать ВСЕ операции которые выполняете по методике пОверки. НЕ ДЕЛАЕТЕ только выводов "годен - не годен" на работу по допустимой погрешности..... Можете конечно добавить расчет неопределенности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sir-romik 1 Опубликовано 25 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 Извиняюсь...Методика поверки при калибровке теперь нельзя использовать? В каком документе такое написано?... Нельзя! А почему - сам недавно узнал отсюда http://metrologu.ru/index.php?showtopic=15407&st=1500&p=127051&hl=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&fromsearch=1entry127051 По Вашей ссылке нет запрета! Там говорится лишь о том что для калибровки должен быть СВОЙ документ. И там Вы можете прописать ВСЕ операции которые выполняете по методике пОверки. НЕ ДЕЛАЕТЕ только выводов "годен - не годен" на работу по допустимой погрешности..... Можете конечно добавить расчет неопределенности... зачем все менять постоянно...пользовались бы методиками поверки, да и хорошо...только как выше сказано не признавать годным или не годным,а ссответствует или не соответствует... такое ощущение, что либо хотят калибровку и поверку слить в единое, либо что то одно вытесняют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 25 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 В соответствии с Приказом МЭР №326 от 30.05.2014 г.: 55.6. требования для калибровочных работ, предусматривающие: ... в) разработку или выбор методики калибровки и ее опробование; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 25 Февраля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 По Вашей ссылке нет запрета! Там говорится лишь о том что для калибровки должен быть СВОЙ документ. И там Вы можете прописать ВСЕ операции которые выполняете по методике пОверки. НЕ ДЕЛАЕТЕ только выводов "годен - не годен" на работу по допустимой погрешности..... Можете конечно добавить расчет неопределенности... Я с вами согласен - только боюсь расчёт неопределенностей типа А типа В нужно делать обязательно. Наверное и интервал между калибровками нельзя писать? Да ещё и требования к условиям поверки могут быть жёстче.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 25 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2015 (изменено) .... Наверное и интервал между калибровками нельзя писать? Да ещё и требования к условиям поверки могут быть жёстче.. Раз КаЛИБРОВКА "вещь" добровольная то: - если для своих внутренних нужд...Кто Вас может заставить считать неопределенности??? - если для Заказчика...То наверное только по согласованию с ним.... Условия калибровки? Так Вы же сами их и назначаете!!! Можете еще жестче чем при пОверке...Если в этом есть необходимость по производственным задачам. В этом и "фокус" калибровки! А если Вы видите что прибор стабилен...то и можете записать межкалибровочный интервал - 49лет! :YES!:/> В то же время по ссылке Александра Александровича: A statement concerning the validity of the calibration results reported in the certificateshould be included. For example, a sentence such as “The results reported in this certificate refer to the condition of the instrument on the date of calibration and carry no implication regarding the long-term stability of the instrument”. Изменено 25 Февраля 2015 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sir-romik 1 Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2015 В соответствии с Приказом МЭР №326 от 30.05.2014 г.: 55.6. требования для калибровочных работ, предусматривающие: ... в) разработку или выбор методики калибровки и ее опробование; но ведь там еще есть и пункт 55.7. наличие методик поверки средств измерений в соответствии с областью аккредитации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 26 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2015 Это для тех, кто аккредитуется на поверку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sir-romik 1 Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2015 Это для тех, кто аккредитуется на поверку... понял, спасибо... А за использование методик поверки будут наказывать или все таки к этому относятся более спокойно?.. Вопрос срочности переделывания интересует. Просто нам при недавней проверке ничего такого не говорили и замечаний по этому поводу не было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 26 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2015 Как у Вас все сложится, гадать не буду... Знаю одно - постепенно все привыкают к новым Критериям, в том числе и эксперты - написано МК, значит, должна быть МК... В документах тоже появляются термины "методика калибровки" - откройте, например, проект порядка использования результатов калибровки при поверке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sir-romik 1 Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2015 Как у Вас все сложится, гадать не буду... Знаю одно - постепенно все привыкают к новым Критериям, в том числе и эксперты - написано МК, значит, должна быть МК... В документах тоже появляются термины "методика калибровки" - откройте, например, проект порядка использования результатов калибровки при поверке... спасибо...будем работать над этим вопросом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sir-romik 1 Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2015 Слушайте, получается так: Если сейчас требуют разрабатывать при калибровке методики калибровки, то их скорее всего будут разрабатывать на основе методик поверки. Соответственно и в протоколы нужно будет писать, то что посчитаю нужным, а не то что четко прописано в поверочной методике... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lagutin 18 Опубликовано 20 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2017 (изменено) На самом деле ничего страшного в калибровке с оценкой неопределенности нет. Есть очень хорошая книжка по этому поводу - Захаров И.П. Неопределенность измерений для чайников и.....начальников Изменено 20 Сентября 2017 пользователем Lagutin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.