Перейти к контенту

115 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

 

28 минут назад, Dots сказал:

Или счастливый покупатель гвоздей найдет требование в очередном НПА об их обязательной поверке и будет за свой счет утверждать тип для гвоздей №1, 2 и 3

В России живем. Все возможно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
  • Ответы 114
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

  • VVF

    VVF 16 публикаций

  • 5ive

    5ive 14 публикаций

  • SALE

    SALE 10 публикаций

  • evGeniy

    evGeniy 8 публикаций

Цитата

5.3 Рабочие эталоны 2-го разряда

5.3.2 Пределы допускаемых относительных доверительных погрешностей  РЭ 2-го разряда при доверительной вероятности 0,95 за межповерочный интервал не должны превышать от 2·10 ^-4 до 5·10 ^-3

Вопрос по государственной схемы переменного тока ГОСТ Р 8.767-2011. Мне говорят что характеристика 5.3.2 это не относительная погрешность ,  а "стабильность". И что можно эталон с относительной  погрешностью 0,1% и "стабильностью" 0,001 сделать эталоном 2 разряда согласно поверочной схеме.
Но логика говорит мне об обратном:

  1. В таком случае государственная поверочная схема не устанавливает показатели точности, а лишь устанавливает показатели "стабильности"(ибо у всех эталонов кроме первичного погрешность дана в виде "сигмы ", как и у рабочего.
  2. Согласно РГМ 74-2004 в сам межповерочный интервал эталона (средства измерения) заложена нестабильность МХ ,есть характеристика специально называемая "доверительные границы нестабильности". Значит так должно быть написано и в поверочной схеме      
  3. Даже если это нестабильность, то где её тогда брать?Рассчитывать?.

я  прав?

Изменено пользователем Tenken
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Черным по белому пишут "погрешность".

Все кто хочет там видеть "стабильность" отправляются писать письма разработчику

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 месяцев спустя...

Уважаемые форумчане!  По одной из государственной поверочной схеме рабочие си методом прямого сличения поверяются эталоном 4 разряда, а у нас в наличии эталон 3 разряда. Могу ли я производить поверку эталоном 3 разряда рабочих си

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Кто должен делать локальные поверочные схемы в ЦСМах? Этим занимаются начальники секторов или простые инженеры поверители?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Hesperus сказал:

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Кто должен делать локальные поверочные схемы в ЦСМах? Этим занимаются начальники секторов или простые инженеры поверители?

Это как начальство решит. Можно и практикантка доверить. А зачем в ЦСМ локальные поверочные схемы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, evGeniy сказал:

Это как начальство решит. Можно и практикантка доверить. А зачем в ЦСМ локальные поверочные схемы?

как вариант, чтобы создать ненужные рабочие эталоны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, S1nz3T1c сказал:

как вариант, чтобы создать ненужные рабочие эталоны.

ИМХО, ЦСМ может себе позволить нормальные эталоны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

В ГПС пишут погрешность не только эталонов разных уровней, но и погрешность передачи единицы. Но как её рассчитывать непонятно. То есть если мне захочется сделать ЛПС на основе ГПС, откуда брать эти данные? Погрешности метода передачи единицы как-то вытекают из погрешностей эталонов или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Подскажите кто знает можно ли поверять СИ  эталоном прошедшим первичную аттестацию, но у Росстандарта в ЗАЯВКЕ сидит в замечаниях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Гузеля сказал:

Здравствуйте Подскажите кто знает можно ли поверять СИ  эталоном прошедшим первичную аттестацию, но у Росстандарта в ЗАЯВКЕ сидит в замечаниях?

Можно. Вы же его у себя на предприятии аттестовали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Славная сказал:

Можно. Вы же его у себя на предприятии аттестовали.

А как вы будете вносить сведения в ФИФОЕИ о результатах поверки, если вам нужно выбирать эталон из выпадающего списка, а его там нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Tresh63 сказал:

А как вы будете вносить сведения в ФИФОЕИ о результатах поверки, если вам нужно выбирать эталон из выпадающего списка, а его там нет?

По ГПС.

Или что, теперь, раз у РОССТАНДАРТА замечания по аттестации-не проводить поверку что ли?

Изменено пользователем Славная
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Tresh63 сказал:

А как вы будете вносить сведения в ФИФОЕИ о результатах поверки, если вам нужно выбирать эталон из выпадающего списка, а его там нет?

это уже обсуждалось здесь

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Славная сказал:

По ГПС.

Или что, теперь, раз у РОССТАНДАРТА замечания по аттестации-не проводить поверку что ли?

НУ вот смотрите как это работает. Вы решили поверить прибор. Сами аттестовали эталон, решили что он например 1 разряда и по определенной ГПС. В процессе проверки во ВНИИМС выяснилось, что ваш эталон не 1, а 2 разряда или например не по той ГПС по которой вы заявились. Как в таком случае вы можете проводить поверку вашим эталоном, если его характеристики не подтверждены? А вы уже с помощью своего эталона передали единицу величины эталонам 2 разряда, которые в свою очередь уже передают единицу величины дальше.

Ситуация аналогична той, в которой проводятся испытания в целях утверждения типа СИ, испытательный центр компетентная организация, но тоже совершает ошибки, а экспертиза проводится и выявляет их, тем самым контролирует правильность выполнения и оценки характеристик. В итоге по результатам испытаний проведенных центом, ваш прибор должен стать СИ, но нет, он становится СИ, только тогда, когда на него выходит приказ о его стандартизации. Так что наверное все таки с точки зрения правильности, эталон должен стать эталоном, после его оценки ГНМЦ, получении положительного заключения и издания приказа, а не аттестации держателем эталона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Tresh63 сказал:

Сами аттестовали эталон, решили что он например 1 разряда и по определенной ГПС.

Разряд и ГПС указывает не держатель эталона, а организация, которая поверила эталон держателю.

14 минут назад, Tresh63 сказал:

Так что наверное все таки с точки зрения правильности, эталон должен стать эталоном, после его оценки ГНМЦ, получении положительного заключения и издания приказа, а не аттестации держателем эталона.

Приказ 1815 требует, чтобы эталоны были аттестованы, про утверждение эталонов приказом Росстандарта не сказано.

И потом Росстандарт сам написал инструкцию по передаче сведений в ФИФ в случае поверки эталонами, на которые еще нет приказа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AQZWSX сказал:

Разряд и ГПС указывает не держатель эталона, а организация, которая поверила эталон держателю.

Согласен, но вы не забывайте, что в этот период старую схему могут отменить и в действие вступит другая схема, эталоном по какой схеме будет аттестованный эталон?

Приказ 1815 требует, чтобы эталоны были аттестованы, про утверждение эталонов приказом Росстандарта не сказано.

И потом Росстандарт сам написал инструкцию по передаче сведений в ФИФ в случае поверки эталонами, на которые еще нет приказа.

Тоже верно, но не забываем о том что приказ 36 долгое время использовался для подготовки и аттестации эталонов, а потом он оказался не легитимным http://docs.cntd.ru/document/556834380 и до сих пор в процессе принятия. Не все учли, либо сделали так, чтобы организации могли работать (видимо знали, что процесс проверки не быстрый будет), это конечно мысли в слух и мы имеем то, что имеем, но все же. Порядок бы навести не мешало.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Tresh63 сказал:

Порядок бы навести не мешало.

Да, но в рамках действующего беспорядка проводить поверку не утвержденным эталоном с первичной аттестацией можно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...
В 26.02.2015 в 10:19, Багаутдинов сказал:

А зачем вообще нужны поверочные схемы если в МП указаны какие средств измерения необходимы при поверки???

А правда зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, 5ive сказал:

А правда зачем?

Так они не для поверителя, а для разработчика МП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, 5ive сказал:

А правда зачем?

А за тем, что не все МП соответствуют ГПС. Поэтому при поверку могут возникнуть проблемы. Особенно, в наш век эталонов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, evGeniy сказал:

А за тем, что не все МП соответствуют ГПС. Поэтому при поверку могут возникнуть проблемы. Особенно, в наш век эталонов

И что в таком случае делать? Допустим даже правильно написали методику. Но потом изменились поверочные схемы и эталоны забитые в методике перестали соответствовать разряду или методу передачи. Что в таком случае делать? Ведь другими эталонами иногда нельзя поверять. В методике иногда не пишут слова, что можно брать другие аналогичные и прочее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

Так они не для поверителя, а для разработчика МП.

А если была допущена ошибка и эталоны не соответствуют требованиям ГПС. В таком случае не поверять что ли? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно просто спросить личное мнение. Обязательна ли эта ступень передачи по поверочной схеме если имеется находящееся в госреестре СИ, соответствующее по точности требованиям методики поверки? И второй вопрос-нельзя взять другой метод поверки, удовлетворяющий по требованиям к точности, но отсутствующий в ГПС?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, 5ive сказал:

И что в таком случае делать?

делать ЛПС. Вы, как в первый раз на форуме

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...