68 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день Уважаемые коллеги!

хотелось бы разобрать вот в таком вопросе: в соответствии с ГОСТ 8.061-80 имеются поверочные схемы (государственные, ведомственные, локальные) государственные и ведомственные разрабатываются и утверждаются на уровне ГОСТ или ведомственных документов, а локальные поверочные схемы разрабатывают МС оказывающие услуги по поверке СИ, у меня вопрос необходимо ли разрабатывать Локальные поверочные схемы или достаточно будет пользоваться Государственными поверочными схемами? и какой нормативный документ обязывает разработку поверочных схем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
у меня вопрос необходимо ли разрабатывать Локальные поверочные схемы или достаточно будет пользоваться Государственными поверочными схемами?

А как быть когда у Вас на 2 разяд не тянет на эталон по ГПС, а третьего там просто нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
у меня вопрос необходимо ли разрабатывать Локальные поверочные схемы или достаточно будет пользоваться Государственными поверочными схемами?

А как быть когда у Вас на 2 разяд не тянет на эталон по ГПС, а третьего там просто нет?

А зачем вообще нужны поверочные схемы если в МП указаны какие средств измерения необходимы при поверки???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день Уважаемые коллеги!

..... у меня вопрос необходимо ли разрабатывать Локальные поверочные схемы или достаточно будет пользоваться Государственными поверочными схемами? и какой нормативный документ обязывает разработку поверочных схем?

Как правило локальные поверочные схемы составляют при отсутствии Государственных...

При аттестации эталонов единиц величин так же столкнулись с отсутствием ГПС на определенные виды измерений(медицина) - пришлось разрабатывать свою локалку.

Нормативного документа обязывающего разработку локальных поверочных схем не встречал....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нормативного документа обязывающего разработку локальных поверочных схем не встречал....

я то же не встречал, но хотелось бы копнуть в этом вопросе глубже добраться под фундамент...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нормативного документа обязывающего разработку локальных поверочных схем не встречал....

я то же не встречал, но хотелось бы копнуть в этом вопросе глубже добраться под фундамент...

Добрый день! Причин для разработки локальных поверочных схем (ЛПС) много, например если у Вас появится необходимость аттестации эталона, поверка которого производилась по низшему эталону государственной поверочной схемы (ГПС)или пример с СИМН. Очень хорошо, если все Ваши поверяемые СИ с их диапазонами измерений и погрешностями хорошо укладываются в ГПС. Зачастую это бывает очень редко, поскольку большенство ГПС разрабатывалось в 80-х годах, а технический прогресс не стоит на месте. Очень приятно, что в 2013-2014 годах стали массово перерабатываться многие ГПС.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...необходимость аттестации эталона, поверка которого производилась по низшему эталону государственной поверочной схемы...

В таком случае, аттестуемый эталон по ГПС будет в разряде рабочего СИ а по локальной ПС в ранге рабочего эталона. А из ГОСТ 8.061-80:

1.2.4. Ведомственные и локальные поверочные схемы не должны противоречить государственным поверочным схемам для средств измерений тех же физических величин.

Нет ли тут некоторой неувязочки?

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А из ГОСТ 8.061-80:

1.2.4. Ведомственные и локальные поверочные схемы не должны противоречить государственным поверочным схемам для средств измерений тех же физических величин.

С принятием двух ФЗ о единстве измерений этот пункт им противоречит (ведомственной поверки нет). Но остальное (касаемо ЛПС) деиствует. А как иначе объяснить создание ЛПС с эталонами разрядами ниже чем РЭ по ГПС?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.1.2.4 должен читаться как:

1.2.4 Локальные поверочные схемы не должны противоречить государственным поверочным схемам для средств измерений тех же физических величин.

Ведь противоречит не весь пункт.

Вот и я пытаюсь понять как

...объяснить создание ЛПС с эталонами разрядами ниже чем РЭ по ГПС?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день Уважаемые коллеги!

..... у меня вопрос необходимо ли разрабатывать Локальные поверочные схемы или достаточно будет пользоваться Государственными поверочными схемами? и какой нормативный документ обязывает разработку поверочных схем?

Как правило локальные поверочные схемы составляют при отсутствии Государственных...

При аттестации эталонов единиц величин так же столкнулись с отсутствием ГПС на определенные виды измерений(медицина) - пришлось разрабатывать свою локалку.

Нормативного документа обязывающего разработку локальных поверочных схем не встречал....

Антон Викторович поделитесь пожалуйста опытом, как Вы разрабатывали свою локальную схему. Только на уровне своего предприятия подписывали или еще кого-нибудь привлекали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток!

Также столкнулись с вопросом необходимости разработки ЛПС. ЛПС по идее должна утверждаться как на уровне предприятия, так и метрологическим центром.

Например, из нового ГОСТ 8.129-2013 убрали возможность передачи единицы частоты прямым сличением. То есть получается, что даже имея в распоряжении эталон с погрешностями, проходящими под ГПС (синтезатор частоты, например), мы имеем право поверять только при помощи компаратора.

Так это получается для поверки всех приборов, не имеющих выхода синхронизации нужно делать, то есть каждая метрологическая служба, поверяющая, например, мультиметры с режимом измерения частоты, обязана составить и утвердить ЛПС?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день Уважаемые коллеги!

..... у меня вопрос необходимо ли разрабатывать Локальные поверочные схемы или достаточно будет пользоваться Государственными поверочными схемами? и какой нормативный документ обязывает разработку поверочных схем?

Как правило локальные поверочные схемы составляют при отсутствии Государственных...

При аттестации эталонов единиц величин так же столкнулись с отсутствием ГПС на определенные виды измерений(медицина) - пришлось разрабатывать свою локалку.

Нормативного документа обязывающего разработку локальных поверочных схем не встречал....

Антон Викторович поделитесь пожалуйста опытом, как Вы разрабатывали свою локальную схему. Только на уровне своего предприятия подписывали или еще кого-нибудь привлекали?

Нет никого не привлекали...

Так вышло что у нас в медицине встречается много СИ которые не подходят ни к одной ГПС, поэтому и пришлось делать локалку.

Немного проконсультировались в местном ЦСМ и в бой:)

Схема не сложная:

Локальная поверочная схема .pdf

Изменено пользователем PETON
  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мультиметры с режимом измерения частоты

ГОСТ 8.129-2013:

Относительная погрешность по частоте рабочих средств измерений составляет от ... до 1х10-5

Мультиметр не дотягивает до РСИ по погрешности... Такая вот ГПС. Наверное государству в вопросе передачи ЕВ не стоит углубляться "до мелочей". А поверка сама по себе, по МП, с использованием средства поверки (иногда в народе называемого образцовым или эталоном), погрешность которого в 5 раз меньше РСИ. Пусть у стандарта (меры) частоты ПГ ± 10-11, а ПГ РСИ ±1% (отн. ± 10-2) тогда можно придумать 19 ступеней передачи ЕВ. Эталон 18-го разряда - звучит!

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антон Викторович поделитесь пожалуйста опытом, как Вы разрабатывали свою локальную схему. Только на уровне своего предприятия подписывали или еще кого-нибудь привлекали?

согласно тому же ГОСТу ЛПС разрабатывается и утверждается ЮР лицом...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мультиметры с режимом измерения частоты

ГОСТ 8.129-2013:

Относительная погрешность по частоте рабочих средств измерений составляет от ... до 1х10-5

Мультиметр не дотягивает до РСИ по погрешности... Такая вот ГПС. Наверное государству в вопросе передачи ЕВ не стоит углубляться "до мелочей". А поверка сама по себе, по МП, с использованием средства поверки (иногда в народе называемого образцовым или эталоном), погрешность которого в 5 раз меньше РСИ. Пусть у стандарта (меры) частоты ПГ ± 10-11, а ПГ РСИ ±1% (отн. ± 10-2) тогда можно придумать 19 ступеней передачи ЕВ. Эталон 18-го разряда - звучит!

То есть Вы считаете, что в области аккредитации мы вообще не должны заострять внимание на такой мелочи, как режим измерения частоты у универсальных вольтметров и мультиметров? А как с осциллографами быть, им то точно нужно передать единицу времени и частоты, хоть они тоже не тянут 10^-5..

Смотрю утвержденные эталоны - кто во что горазд! У кого то Ч3-63/1 сам по себе эталон частоты по ГПС, у кого то И1-9 это эталон с припиской "статус по ГПС - рабочее СИ"... В общем, как я поняла - все надемся на чудо =)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антон Викторович поделитесь пожалуйста опытом, как Вы разрабатывали свою локальную схему. Только на уровне своего предприятия подписывали или еще кого-нибудь привлекали?

согласно тому же ГОСТу ЛПС разрабатывается и утверждается ЮР лицом...

ГОСТ 8.061-80:

1.5. Локальную поверочную схему разрабатывают в качестве нормативно-технического документа предприятия (организации) после ее согласования с территориальным органом государственной метрологической службы. Допускается локальную поверочную схему разрабатывать в виде стандарта предприятия.

То есть согласовать все-же нужно. А утвердить - сами.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть согласовать все-же нужно. А утвердить - сами.

Локальные поверочные схемы должны были умереть вместе с ведомственной поверкой. Поверка-сфера ГРОЕИ. Документы для поверки-методики, утверждаются УПОЛНОМОЧЕННЫМИ ГОСУДАРСТВОМ органами и обязательна на всей территории РФ. Для локальных ЗАВОДСКИХ поверочных схем в ГОСПОВЕРКЕ места нет. Результаты такой поверки действительны только в пределах заводского забора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Локальные поверочные схемы должны были умереть вместе с ведомственной поверкой. Поверка-сфера ГРОЕИ. Документы для поверки-методики, утверждаются УПОЛНОМОЧЕННЫМИ ГОСУДАРСТВОМ органами и обязательна на всей территории РФ. Для локальных ЗАВОДСКИХ поверочных схем в ГОСПОВЕРКЕ места нет. Результаты такой поверки действительны только в пределах заводского забора.

Тогда расскажите, пожалуйста, как передать осциллографу единицу частоты и времени, если по новой ГПС метода прямых сличений больше нет. Вообще его не привязывать к ГОСТ 8.129-2013? Мне вот посоветовали составить ЛПС и согласовать с ВНИИФТРИ.. Смотрю утвержденные эталоны - очень многие ссылаются на ЛПС.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда расскажите, пожалуйста, как передать осциллографу единицу частоты и времени, если по новой ГПС метода прямых сличений больше нет. Вообще его не привязывать к ГОСТ 8.129-2013? Мне вот посоветовали составить ЛПС и согласовать с ВНИИФТРИ.. Смотрю утвержденные эталоны - очень многие ссылаются на ЛПС.

Если осциллограф утвержденного типа то уже должна быть утвержденная методика. А если не утвержденного типа, то это уже будет калибровка. Калибровка- это уже не сфера ГРОЕИ. Эту процедуру государство не регулирует. Есть ПС- используйте. Нет- можно самим разработать методику. Главное, должна быть ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТЬ к эталоны. Прослеживаемость может быть "прописана" в методике. Наверное методику тоже можно согласовать с ВНИИФТРИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антон Викторович поделитесь пожалуйста опытом, как Вы разрабатывали свою локальную схему. Только на уровне своего предприятия подписывали или еще кого-нибудь привлекали?

согласно тому же ГОСТу ЛПС разрабатывается и утверждается ЮР лицом...

ГОСТ 8.061-80:

1.5. Локальную поверочную схему разрабатывают в качестве нормативно-технического документа предприятия (организации) после ее согласования с территориальным органом государственной метрологической службы. Допускается локальную поверочную схему разрабатывать в виде стандарта предприятия.

То есть согласовать все-же нужно. А утвердить - сами.

ЛПС оформляли в виде СТП и согласовывали с местным ЦСМ лишь потому, что исходный эталон у них поверялся.

Бывало и такое, что наш местный ЦСМ отказывался согласовывать ЛПС из-за отсутствия у них нужных эталонов и перенаправлял нас в другие центры.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда расскажите, пожалуйста, как передать осциллографу единицу частоты и времени, если по новой ГПС метода прямых сличений больше нет. Вообще его не привязывать к ГОСТ 8.129-2013? Мне вот посоветовали составить ЛПС и согласовать с ВНИИФТРИ.. Смотрю утвержденные эталоны - очень многие ссылаются на ЛПС.

Если осциллограф утвержденного типа то уже должна быть утвержденная методика. А если не утвержденного типа, то это уже будет калибровка. Калибровка- это уже не сфера ГРОЕИ. Эту процедуру государство не регулирует. Есть ПС- используйте. Нет- можно самим разработать методику. Главное, должна быть ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТЬ к эталоны. Прослеживаемость может быть "прописана" в методике. Наверное методику тоже можно согласовать с ВНИИФТРИ.

Мы сейчас с Вами не о процедуре поверки говорим а о формальном подходе к эталонам при их аттестации. Методики поверки есть, в них указан допустим калибратор И1-9. Поскольку мы при помощи И1-9 передаем единицу величины, мы должны аттестовать его как эталон. Для того, чтобы его аттестовать в качестве эталона, нужно привязать его к поверочной схеме (ГПС или ЛПС). В том и вопрос - в ГПС не лезет, значит обязательно составлять ЛПС?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы сейчас с Вами не о процедуре поверки говорим а о формальном подходе к эталонам при их аттестации. Методики поверки есть, в них указан допустим калибратор И1-9. Поскольку мы при помощи И1-9 передаем единицу величины, мы должны аттестовать его как эталон. Для того, чтобы его аттестовать в качестве эталона, нужно привязать его к поверочной схеме (ГПС или ЛПС). В том и вопрос - в ГПС не лезет, значит обязательно составлять ЛПС?

Понятие АТТЕСТАЦИЯ эталонов единиц величин введено в оборот «ПОЛОЖЕНИЕМ об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений», утвержденным Постановлением правительства от 23 сент. 2010г №734.

Это ПОЛОЖЕНИИ предписывает использовать только понятие «ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА». Все процедуры, согласно этому положению должны проводиться с использованием ГПС.

Понятия «локальная поверочная схема» или просто «поверочная схема» в ПОЛОЖЕНИИ нет. Использование «локальной поверочной схемы» для аттестации эталонов является нарушением требований ПОЛОЖЕНИЯ

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То есть Вы считаете, что в области аккредитации мы вообще не должны заострять внимание на такой мелочи, как режим измерения частоты у универсальных вольтметров и мультиметров? А как с осциллографами быть, им то точно нужно передать единицу времени и частоты, хоть они тоже не тянут 10^-5..

Отделите мух от котлет. В форме 2 (оснащенность РЭ и СИ) указываются СИ (частотомер), требуемые при поверке в заявленной ОА (например для мультиметров). Что обязывает частотомер при этом считать эталоном?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это ПОЛОЖЕНИИ предписывает использовать только понятие «ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА»

А как тогда быть в случае:

столкнулись с отсутствием ГПС на определенные виды измерений (медицина)

Прекращать поверку всех СИ, которые не "вписываются" в ГПС?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Методики поверки есть, в них указан допустим калибратор И1-9. Поскольку мы при помощи И1-9 передаем единицу величины, мы должны аттестовать его как эталон.

Так и аттестуйте его как эталон импульсного напряжения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.