Сито лабораторное

[kushnir 180]

Если по существу, то не передает. Отсеивает частицы большего размера, пропуская все, что меньше... К передаче размера величины сие средство не имеет отношения - лабораторное оборудование, не более и не менее...

При этом, если до просева у вас была просто куча песка, то после - распределение гранулометрического состава по размерам частиц. А информация об этих размерах взята откуда?

И после просева у меня просто куча песка, с одной оговоркой, что частицы в этой куче размером меньше ячейки сита. Вот и вся информация о размере - "менее чем..."

[AtaVist 503]

Если по существу, то не передает. Отсеивает частицы большего размера, пропуская все, что меньше... К передаче размера величины сие средство не имеет отношения - лабораторное оборудование, не более и не менее...

При этом, если до просева у вас была просто куча песка, то после - распределение гранулометрического состава по размерам частиц. А информация об этих размерах взята откуда?

И после просева у меня просто куча песка, с одной оговоркой, что частицы в этой куче размером меньше ячейки сита. Вот и вся информация о размере - "менее чем..."

По идее, можно утвердить тип отверстия для определения размера чего угодно.

Метод определения размера прост.

Берем что угодно и пытаемся протолкнуть через отверстие.

Бинго.

зы

метрологию превратили уже в совершенную клоунаду.

[kushnir 180]

А ещё частицы могут быть разной формы.

Поэтому в просеянной куче песка буду частицы, у который сечение в ээ..определенном направлении меньше, чем площадь ячейки.

Если счетчик частиц хотя бы их считает, то сито нечто совсем удивительное.

Будет передавать единицу площади!

Стало быть, если микрометром измерить длину и ширину, то он тоже станет передавать единицу площади.

...и даже единицу объема, который Вы будете ОПРЕДЕЛЯТЬ используя РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЙ выполненных микрометром...

В развитие дискуссии можно было бы еще вспомнить киношный прибор, именуемый ДУРОМЕР, но есть ли смысл в столь далёком уходе от темы обсуждения?

Изменено 29 Декабря 2016 пользователем kushnir

[владимир 332 1 158]

А сколько их в реестре то? Вот Вам и ответ

5, из них 3 ныне действующих: 52348-12,52265-12, 39625-14

Изменено 29 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[kushnir 180]

зы

метрологию превратили уже в совершенную клоунаду.

Цирк уехал, клоуны остались (народная присказка)

[владимир 332 1 158]

39625-14 Статья 1 п.3 14) ФЗ-102

Изменено 29 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[Andrew M 11]

Если по существу, то не передает. Отсеивает частицы большего размера, пропуская все, что меньше... К передаче размера величины сие средство не имеет отношения - лабораторное оборудование, не более и не менее...

При этом, если до просева у вас была просто куча песка, то после - распределение гранулометрического состава по размерам частиц. А информация об этих размерах взята откуда?

И после просева у меня просто куча песка, с одной оговоркой, что частицы в этой куче размером меньше ячейки сита. Вот и вся информация о размере - "менее чем..."

Это сообщение, прошу заметить, не содержит ответ на процитированный вопрос.

[libra 508]

<br />

<br />Что бы взять информацию -необходима информация о количестве ячеек, среднем размере ячейки, дисперсии отклонения размеров ячейки, ну и распределении песка по поверхности сита. Готовы поверить сито?<br />

<br /><br />Все правильно, а в чем проблема? Насколько я помню, сита по ИСО примерно так и проверяются. А уж как процесс назвать - поверка или аттестация - вопрос статуса СИ.<br />

Будем термины цитировать?

Средство измерений

техническое средство, предназначенное для измерений (определение по 102-ФЗ от 26.06.2008г.);

техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени (определение по РМГ 29-99).

Классификация средств измерений

По техническому назначению:

мера физической величины - cредство измерений, предназначенное для воспроизведения и (или) хранения физической величины одного или нескольких заданных размеров, значения которых выражены в установленных единицах и известны с необходимой точностью;

измерительный прибор - средство измерений, предназначенное для получения значений измеряемой физической величины в установленном диапазоне;

измерительный преобразователь - техническое средство с нормативными метрологическими характеристиками, служащее для преобразования измеряемой величины в другую величину или измерительный сигнал, удобный для обработки, хранения, дальнейших преобразований, индикации или передачи;

измерительная установка (измерительная машина) - совокупность функционально объединенных мер, измерительных приборов, измерительных преобразователей и других устройств, предназначенная для измерений одной или нескольких физических величин и расположенная в одном месте;

измерительная система - совокупность функционально объединенных мер, измерительных приборов, измерительных преобразователей, ЭВМ и других технических средств, размещенных в разных точках контролируемого объекта и т.п. с целью измерений одной или нескольких физических величин, свойственных этому объекту, и выработки измерительных сигналов в разных целях;

измерительно-вычислительный комплекс - функционально объединенная совокупность средств измерений, ЭВМ и вспомогательных устройств, предназначенная для выполнения в составе измерительной системы конкретной измерительной задачи.

Какая физическая величина воспроизводится? Вы получаете значение измеряемой величины?

Если ВЫ не в курсе, то сито само по себе ничего не определяет. И порция просева будет зависеть от времени просева и частоты вибрации.

Ну и на последок оставим вопрос о том аттестовывают ли средство измерений.

[Andrew M 11]

Какая физическая величина воспроизводится? Вы получаете значение измеряемой величины?

Если ВЫ не в курсе, то сито само по себе ничего не определяет. И порция просева будет зависеть от времени просева и частоты вибрации.

Если вы о сите, то физическая величина - длина.

Насчет второй части цитаты.

Вы будете удивлены, но концевая мера длины тоже сама по себе ничего не определяет. И гладкое измерительное кольцо тоже само по себе ничего не измеряет. Будете спорить, что и это не СИ, а просто какие-то железки?

Порция просева будет зависеть от времени просева. Ну да. И что это меняет? Продолжим соревнование по очевидным вещам? Результат измерения штангенциркулем зависит от измерительного усилия. Теперь и его перестанем считать СИ?

[libra 508]

<br />

<br />Какая физическая величина воспроизводится? Вы получаете значение измеряемой величины?<br />Если ВЫ не в курсе, то сито само по себе ничего не определяет. И порция просева будет зависеть от времени просева и частоты вибрации.<br /><br />

<br /><br />Если вы о сите, то физическая величина - длина.<br /><br />Насчет второй части цитаты.<br />Вы будете удивлены, но концевая мера длины тоже сама по себе ничего не определяет. И гладкое измерительное кольцо тоже само по себе ничего не измеряет. Будете спорить, что и это не СИ, а просто какие-то железки?<br /><br />Порция просева будет зависеть от времени просева. Ну да. И что это меняет? Продолжим соревнование по очевидным вещам? Результат измерения штангенциркулем зависит от измерительного усилия. Теперь и его перестанем считать СИ?<br />

Длина чего? Длина гранулы

А концевая мера -это мера, как и гиря. Перечитайте еще раз определение СИ.

[Andrew M 11]

Длина чего? Длина гранулы

А концевая мера -это мера, как и гиря. Перечитайте еще раз определение СИ.

Длина гранулы. Что не так?

Т.е., то, что, например, температура по ртутному термометру, это не температура, а объем жидкости - это вас устраивает. А длина гранулы - это лично по вашему мнению так себе термин и вообще ненаучно?

[Andrew M 11]

А концевая мера -это мера, как и гиря. Перечитайте еще раз определение СИ.

Вы же сами пишете:

"мера физической величины - cредство измерений, предназначенное для воспроизведения и (или) хранения физической величины одного или нескольких заданных размеров, значения которых выражены в установленных единицах и известны с необходимой точностью;"

Единицы установлены? Точность нормирована? В чем проблема с ситами в таком случае?

[Ника 1 241]

А концевая мера -это мера, как и гиря. Перечитайте еще раз определение СИ.

Вы же сами пишете:

"мера физической величины - cредство измерений, предназначенное для воспроизведения и (или) хранения физической величины одного или нескольких заданных размеров, значения которых выражены в установленных единицах и известны с необходимой точностью;"

Единицы установлены? Точность нормирована? В чем проблема с ситами в таком случае?

А дальше идет способ (метод) передачи этой величины объекту измерений.

При использовании меры используется метод сравнения через компаратор, и у объекта получают количественное значение, т.е. конкретный размер объекта измерения, с точностью разрешающей возможности компаратора.

Какое количественное значение длины вы узнаете у гранул? Все что вы можете сказать, что 2 параметра из 3 точно меньше среднего размера ячейк сита, раз они сумели провалиться через отверстия. Но это не конкретный размер каждой гранулы. Это допусковый контроль меньше - направо (годные), больше - налево (брак). А потом идет просеивание через ячейки меньшего размера. И часть признаного годным ранее теперь выпадает в "брак". Т.е. идет рассеивание по диапазонам от ... до ... Это разве измерение?

[Andrew M 11]

А дальше идет способ (метод) передачи этой величины объекту измерений.

При использовании меры используется метод сравнения через компаратор, и у объекта получают количественное значение, т.е. конкретный размер объекта измерения, с точностью разрешающей возможности компаратора.

Какое количественное значение длины вы узнаете у гранул? Все что вы можете сказать, что 2 параметра из 3 точно меньше среднего размера ячейк сита, раз они сумели провалиться через отверстия. Но это не конкретный размер каждой гранулы. Это допусковый контроль меньше - направо (годные), больше - налево (брак). А потом идет просеивание через ячейки меньшего размера. И часть признаного годным ранее теперь выпадает в "брак". Т.е. идет рассеивание по диапазонам от ... до ... Это разве измерение?

Честно, все в кучу. Если начинать с конца, то да, это измерение. Потому что произошло соотнесение размеров измеряемого с размерами измерителя.

Логика допускового контроля здесь, на мой взгляд, неприменима. Насколько я понимаю, при использовании сит с нормированными МХ и ситовых анализаторов, задача именно определить характерный размер частиц во фракции, а не признать одни годными, а другие нет, без прочих комментариев.

[AtaVist 503]

Нельзя ли привести пример записи результатов измерения размера частиц, осуществленных с помощью сита?

Изменено 30 Декабря 2016 пользователем AtaVist

[kushnir 180]

задача именно определить характерный размер частиц во фракции,

Задача с помощью сита, с ячейками размера "a", сформировать фракции частиц размерами "в" и "с", удовлетворяющих условие неравенства "с≥а>в".

К этой процедуре можно за уши притянуть классическую измерительную процедуру, но нужды в этом не вижу - это уже сотворили создатели приказа за сито, которое измерительное.

[smihailov 55]

Фракция действительно проходит через СИ - весы.

[smihailov 55]

Нельзя ли привести пример записи результатов измерения размера частиц, осуществленных с помощью сита?

Агааа! с +/- погрешность (неопределённость).

[Shmidt64 91]

Нельзя ли привести пример записи результатов измерения размера частиц, осуществленных с помощью сита?

разве это так важно. Преобразователь давления без индикации отлично прижился как СИ, несмотря на то, что без дополнительных устройств не то что произвести запись результатов, увидеть то их невозможно.

[kushnir 180]

Нельзя ли привести пример записи результатов измерения размера частиц, осуществленных с помощью сита?

разве это так важно. Преобразователь давления без индикации отлично прижился как СИ, несмотря на то, что без дополнительных устройств не то что произвести запись результатов, увидеть то их невозможно.

А чего бы ему, преобразователю измерительному, не прижиться, как СИ, если он таковым и является. Запись результатов и их "увидиние" не является определяющим в измерениях.

[kushnir 180]

Фракция действительно проходит через СИ - весы.

Угу, даже парламентская фракция...

[smihailov 55]

3. Остаток на сите с сеткой N 016К (ГОСТ 6613), %, не более

13,5 . ГОСТ 22275-90. Концентрат апатитовый. Технические условия. Сито СИ?

[kushnir 180]

3. Остаток на сите с сеткой N 016К (ГОСТ 6613), %, не более

13,5 . ГОСТ 22275-90. Концентрат апатитовый. Технические условия. Сито СИ?

Не спорить, бо приказ издадено: усе сита за уши притянуть к СИ. Даже бабушкины, те на которых мука отсеивалась для блиново-пироговых вкусностей разных...

[AtaVist 503]

Нельзя ли привести пример записи результатов измерения размера частиц, осуществленных с помощью сита?

разве это так важно. Преобразователь давления без индикации отлично прижился как СИ, несмотря на то, что без дополнительных устройств не то что произвести запись результатов, увидеть то их невозможно.

Я не говорил важно это или нет.

Мне интересно, что говорится в результате измерения. Как это записывается?

зы

преобразователь тут совсем не в кассу.

[kushnir 180]

Мне интересно, что говорится в результате измерения. Как это записывается?

И мне тоже... Как запишем результат измерений...ситом?