Резистор как СИ

[BasilOK 2]

Добрый день!

Приходилось ли кому-нибудь сталкиваться с чем-то подобным?..

Измерение в области ГРОЕИ.

Контроллер имеет универсальный аналоговый вход, на который можно подать как напряжение 0..10В, так и ток 4..20mA.

Однако при конфигурации данного входа как токового его необходимо зашунтировать прецизионным резистором 100 Ом.

Казалось бы ничего сложного.. Но заказчик утверждает, что раз в измерительной цепи используется доп.элемент- резистор,

то он должен быть в Реестре.

[Дмитрий Борисович 1 013]

......

Измерение в области ГРОЕИ.

Контроллер имеет универсальный аналоговый вход, на который можно подать как напряжение 0..10В, так и ток 4..20mA.

.....

Что проводите?

пОверку или просто измерения.

1.Наиболее простое решение - ввести зарание этот резистор в состав контроллера. И переключатель.....

И нормировать МХ в обоих режимах.

2.Если просто проводятся испытания или измерения, то сделать запись в документации где будет указана схема подключения

вспомогательного резистора с требованиями к нему по прецезионности и мощности....

Так делается во многих измерителях сопротивления заземления для имитации переходного сопротивления внешних зондов.

3.Если и это Заказчику не поможет...включить этот резистор в комплект поставки и при пОверке его пОверять. А при проведении измерений смело включать и работать.

[BasilOK 2]

Проводим измерение. Вопрос о поверке изм.канала пока не стоит. Сам контроллер был ранее утвержден СИ, но как единичный образец. К сожалению, в описании типа не указали никаких данных, относительно применения резисторов.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Тогда Методика ведения измерения, где будет аттестованный резистор 100 Ом.....

[zero+5 18]

Добрый день!

Можете аттестовать резистор, как одиночную меру сопротивления, применяемую в комплекте с измерительным контроллером.

Такие преценденты есть.

[BasilOK 2]

Добрый день!

Можете аттестовать резистор, как одиночную меру сопротивления, применяемую в комплекте с измерительным контроллером.

Такие преценденты есть.

Вот это более интересно! А подробнее ничего не известно?

[svdorb 219]

Тогда Методика ведения измерения, где будет аттестованный резистор 100 Ом.....

О какой аттестации резистора идет речь? Аттестации СИ в законе об ОЕИ нет!

В этом варианте решения автору вопроса в соответствии с законом об ОЕИ придется:

- провести испытания в целях утверждения типа СИ (резистора, как единичного СИ) ;

- утвердить методику измерения с помощью СИ (резистора ) и контроллера установленным порядком.

Чтобы использовать именно этот контроллер, о котором говорит автор, проще взять катушку сопротивления 100 Ом (СИ утвержденного типа) и останется только утвердить методику измерений с помощью катушки и контроллера...

[svdorb 219]

Добрый день!

Можете аттестовать резистор, как одиночную меру сопротивления, применяемую в комплекте с измерительным контроллером.

Такие преценденты есть.

Такая аттестация в соответствии с законом об ОЕИ не правомерна (аттестация СИ в законе вообще не предусмотрена!).

В этом случае необходимо провести испытания в целях утверждения типа СИ как единичного образца, состоящего из комплекта (резистора 100 Ом и контроллера), чтобы использовать именно данный контроллер, о котором говорит автор.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Аттестации СИ в законе об ОЕИ нет!

А кто говорил об аттестации СИ???

[BasilOK 2]

Извините, может быть я чего-нибудь не допонимаю, но зачем утверждать методику измерения с резистором? Взять для примера, различные измерители- регуляторы от "Овена".. У них так же подключение датчиков с унифицированным выходным сигналом тока осуществляется с резистором 50 Ом, так как все ТРМ-ки измеряют только напряжение.. Но никакой МВИ для них нет.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Резистор Ваш это шунт.

И для того чтобы правильно измерять ток, Вам нужно знать его номинал.

Так как он у Вас не входит в состав контроллера, то получается что для измерения тока Вам нужна какая-то методика,

в которой указывается что - ток это падение напряжения на шунте 100 Ом.

Изменено 12 Марта 2015 пользователем Дмитрий Борисович

[Маслов В.А. 100]

Проводим измерение. Вопрос о поверке изм.канала пока не стоит. Сам контроллер был ранее утвержден СИ, но как единичный образец. К сожалению, в описании типа не указали никаких данных, относительно применения резисторов.

Наверняка требование к подключению резистора и его характеристикам по номиналу и допускаемому отклонению приведены в эксплуатационной документации на контроллер. Насколько я понял в описании типа указаны диапазон измерений тока и погрешность его измерения. Тогда точность измерения тока может быть подтверждена по методике поверки (калибровке) каналов измеряющих ток (при подключенном резисторе - иначе ток не измерить).

[svdorb 219]

Аттестации СИ в законе об ОЕИ нет!

А кто говорил об аттестации СИ???

Вы написали, как минимум, некорректно...

....где будет аттестованный резистор 100 Ом.....

Что это за устройство - в методике измерений - "аттестованный" резистор? Вы должны в своей методике в СГРОЕИ применять СИ только утвержденного типа.

Если Вы в своей методике измерений не хотите использовать резистор как СИ, тогда Вы должны говорить не об "аттестованном" резисторе, а об омметре (естественно утвержденного типа), по показаниям которого Вы определяете сопротивление - т.е. в схему измерения Вы должны включить не просто"аттестованное" сопротивление и контроллер, а сопротивление (вспомогательное устройство), омметр и контроллер и написать на все это методику измерений и аттестовать (утвердить) ее установленным порядком...

Изменено 13 Марта 2015 пользователем svdorb

[zero+5 18]

Аттестации СИ в законе об ОЕИ нет!

А кто говорил об аттестации СИ???

Вы написали, как минимум, некорректно...

....где будет аттестованный резистор 100 Ом.....

Что это за устройство - в методике измерений - "аттестованный" резистор? Вы должны в своей методике в СГРОЕИ применять СИ только утвержденного типа.

Если Вы в своей методике измерений не хотите использовать резистор как СИ, тогда Вы должны говорить не об "аттестованном" резисторе, а об омметре (естественно утвержденного типа), по показаниям которого Вы определяете сопротивление - т.е. в схему измерения Вы должны включить не просто"аттестованное" сопротивление и контроллер, а сопротивление (вспомогательное устройство), омметр и контроллер и написать на все это методику измерений и аттестовать (утвердить) ее установленным порядком...

Добрый день!

Наверное окончательный вариант будет таким:

- образцовая мера сопротивления 100 Ом обязательно утвержденного типа;

- омметр типа Щ;

- калибратор тока;

- вольтметр типа В7;

Это стандартный набор при поверке калибровке измерительных каналов, можете сослаться на МИ 2539-99.Рекомендация. Измерительные каналы контроллеров, измерительно-вычислительных,управляющих, программно-технических комплексов. Методика поверки.

[BasilOK 2]

Спасибо всем за участие!

Но в нашем случае вариант будет следующим.. Пока проблему "замнем".

А затем, приближается дата продления сертификации данного контроллера. Решено внести в Описание типа доп.сведений, относительно измерения параметра от датчиков с унифицированным токовым сигналом, с приведением схемы подключения и требований к шунтирующим резисторам- номинал такой-то, допуск такой-то..

[svdorb 219]

Добрый день!

Наверное окончательный вариант будет таким:

- образцовая мера сопротивления 100 Ом обязательно утвержденного типа;

- омметр типа Щ;

- калибратор тока;

- вольтметр типа В7;

Это стандартный набор при поверке калибровке измерительных каналов, можете сослаться на МИ 2539-99.Рекомендация. Измерительные каналы контроллеров, измерительно-вычислительных,управляющих, программно-технических комплексов. Методика поверки.

Не понятно для чего Вы привели этот перечень СИ и МИ 2539.

Для решения задачи об измерении тока с помощью ИК контроллера, измеряющего напряжение (0 -10)В в сфере ГРОЕИ (ИК контроллера с диапазоном (4-20) мА использован быть не может по причине неопределенности МХ контроллера в этом режиме - в РЭ отсутствуют данные о резисторе 100 Ом) такой набор СИ не нужен.

Необходима или мера сопротивления, или омметр (с вспомогательным сопротивлением) и методика измерения (аттестованная), в которой будет оценена погрешность измерения с помощью выбранных для измерения тока СИ (контроллера и меры или контроллера и омметра).

Приведенная Вами МИ 2539 здесь никак не поможет.

Изменено 14 Марта 2015 пользователем svdorb

[Comrad 74]

Вы тогда еще и кабель между контроллером и измерительным прибором как СИ зарегистрируйте. Не забудьте промежуточные клеммники в щитах и коробках. У контроллера входным сигналом является напряжение. Вы его его на резисторе получаете в "токовой петле". Ток при этом не изменяется. Будь он там 100 Ом или 90 или 110 - значения не имеет. Измеренное напряжение Вы все равно нормируете на АЦП калибровкой входа контроллера. Номинал резистора Вам просто подсказан производителем, что бы долго самим не подбирать.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Вы тогда еще и кабель между контроллером и измерительным прибором как СИ зарегистрируйте. Не забудьте промежуточные клеммники в щитах и коробках.

......

Смех смехом....а в каждой сказке есть намек....

Видели ли Вы когда нибудь камеру приемки радиостанций на соответсвие параметрам ТУ???

так вот в камере экранированной 2х3м стоит стол с полками на которых находится одновременно порядка 10шт. СИ и все

соеденены между собой по определенной схеме кабелями, тройниками, проводами, вспомогательными согласующирми устройствами,

вспомогательными устройствами управления радиостанцией....Ну "куча" ....Да еще нужно работать летом когда на улице 30...35 град.С...а в камере доходит до 60град.С.....

Так вот, по мимо того что все СИ пОверяются, периодически все эти "провода" ...аттестуются. Это называется аттестация

рабочего места приемщика радиостанции.

[BasilOK 2]

сказки сказками..)

А все-таки хотелось бы еще раз резюмировать. Чтобы избежать подобных проблем, необходимо-

Подробно привести в Описании типа процедуру измерения токового сигала с использованием резистора, его характеристики.

Отразить данные сведения в РЭ к контроллеру.

Иметь на руках Свидетельство о поверке измерительных каналов по току в комплекте с резисторами.

Тогда и комар носу не подточит.

Изменено 16 Марта 2015 пользователем BasilOK