BasilOK 2 Опубликовано 12 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Добрый день! Приходилось ли кому-нибудь сталкиваться с чем-то подобным?.. Измерение в области ГРОЕИ. Контроллер имеет универсальный аналоговый вход, на который можно подать как напряжение 0..10В, так и ток 4..20mA. Однако при конфигурации данного входа как токового его необходимо зашунтировать прецизионным резистором 100 Ом. Казалось бы ничего сложного.. Но заказчик утверждает, что раз в измерительной цепи используется доп.элемент- резистор, то он должен быть в Реестре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Марта 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 ...... Измерение в области ГРОЕИ. Контроллер имеет универсальный аналоговый вход, на который можно подать как напряжение 0..10В, так и ток 4..20mA. ..... Что проводите? пОверку или просто измерения. 1.Наиболее простое решение - ввести зарание этот резистор в состав контроллера. И переключатель..... И нормировать МХ в обоих режимах. 2.Если просто проводятся испытания или измерения, то сделать запись в документации где будет указана схема подключения вспомогательного резистора с требованиями к нему по прецезионности и мощности.... Так делается во многих измерителях сопротивления заземления для имитации переходного сопротивления внешних зондов. 3.Если и это Заказчику не поможет...включить этот резистор в комплект поставки и при пОверке его пОверять. А при проведении измерений смело включать и работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BasilOK 2 Опубликовано 12 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Проводим измерение. Вопрос о поверке изм.канала пока не стоит. Сам контроллер был ранее утвержден СИ, но как единичный образец. К сожалению, в описании типа не указали никаких данных, относительно применения резисторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Марта 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Тогда Методика ведения измерения, где будет аттестованный резистор 100 Ом..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 12 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Добрый день! Можете аттестовать резистор, как одиночную меру сопротивления, применяемую в комплекте с измерительным контроллером. Такие преценденты есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BasilOK 2 Опубликовано 12 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Добрый день! Можете аттестовать резистор, как одиночную меру сопротивления, применяемую в комплекте с измерительным контроллером. Такие преценденты есть. Вот это более интересно! А подробнее ничего не известно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 12 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Тогда Методика ведения измерения, где будет аттестованный резистор 100 Ом..... О какой аттестации резистора идет речь? Аттестации СИ в законе об ОЕИ нет! В этом варианте решения автору вопроса в соответствии с законом об ОЕИ придется: - провести испытания в целях утверждения типа СИ (резистора, как единичного СИ) ; - утвердить методику измерения с помощью СИ (резистора ) и контроллера установленным порядком. Чтобы использовать именно этот контроллер, о котором говорит автор, проще взять катушку сопротивления 100 Ом (СИ утвержденного типа) и останется только утвердить методику измерений с помощью катушки и контроллера... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 12 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Добрый день! Можете аттестовать резистор, как одиночную меру сопротивления, применяемую в комплекте с измерительным контроллером. Такие преценденты есть. Такая аттестация в соответствии с законом об ОЕИ не правомерна (аттестация СИ в законе вообще не предусмотрена!). В этом случае необходимо провести испытания в целях утверждения типа СИ как единичного образца, состоящего из комплекта (резистора 100 Ом и контроллера), чтобы использовать именно данный контроллер, о котором говорит автор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Марта 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Аттестации СИ в законе об ОЕИ нет! А кто говорил об аттестации СИ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BasilOK 2 Опубликовано 12 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Извините, может быть я чего-нибудь не допонимаю, но зачем утверждать методику измерения с резистором? Взять для примера, различные измерители- регуляторы от "Овена".. У них так же подключение датчиков с унифицированным выходным сигналом тока осуществляется с резистором 50 Ом, так как все ТРМ-ки измеряют только напряжение.. Но никакой МВИ для них нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Марта 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 (изменено) Резистор Ваш это шунт. И для того чтобы правильно измерять ток, Вам нужно знать его номинал. Так как он у Вас не входит в состав контроллера, то получается что для измерения тока Вам нужна какая-то методика, в которой указывается что - ток это падение напряжения на шунте 100 Ом. Изменено 12 Марта 2015 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 12 Марта 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2015 Проводим измерение. Вопрос о поверке изм.канала пока не стоит. Сам контроллер был ранее утвержден СИ, но как единичный образец. К сожалению, в описании типа не указали никаких данных, относительно применения резисторов. Наверняка требование к подключению резистора и его характеристикам по номиналу и допускаемому отклонению приведены в эксплуатационной документации на контроллер. Насколько я понял в описании типа указаны диапазон измерений тока и погрешность его измерения. Тогда точность измерения тока может быть подтверждена по методике поверки (калибровке) каналов измеряющих ток (при подключенном резисторе - иначе ток не измерить). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2015 (изменено) Аттестации СИ в законе об ОЕИ нет! А кто говорил об аттестации СИ??? Вы написали, как минимум, некорректно... ....где будет аттестованный резистор 100 Ом..... Что это за устройство - в методике измерений - "аттестованный" резистор? Вы должны в своей методике в СГРОЕИ применять СИ только утвержденного типа. Если Вы в своей методике измерений не хотите использовать резистор как СИ, тогда Вы должны говорить не об "аттестованном" резисторе, а об омметре (естественно утвержденного типа), по показаниям которого Вы определяете сопротивление - т.е. в схему измерения Вы должны включить не просто"аттестованное" сопротивление и контроллер, а сопротивление (вспомогательное устройство), омметр и контроллер и написать на все это методику измерений и аттестовать (утвердить) ее установленным порядком... Изменено 13 Марта 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 13 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2015 Аттестации СИ в законе об ОЕИ нет! А кто говорил об аттестации СИ??? Вы написали, как минимум, некорректно... ....где будет аттестованный резистор 100 Ом..... Что это за устройство - в методике измерений - "аттестованный" резистор? Вы должны в своей методике в СГРОЕИ применять СИ только утвержденного типа. Если Вы в своей методике измерений не хотите использовать резистор как СИ, тогда Вы должны говорить не об "аттестованном" резисторе, а об омметре (естественно утвержденного типа), по показаниям которого Вы определяете сопротивление - т.е. в схему измерения Вы должны включить не просто"аттестованное" сопротивление и контроллер, а сопротивление (вспомогательное устройство), омметр и контроллер и написать на все это методику измерений и аттестовать (утвердить) ее установленным порядком... Добрый день! Наверное окончательный вариант будет таким: - образцовая мера сопротивления 100 Ом обязательно утвержденного типа; - омметр типа Щ; - калибратор тока; - вольтметр типа В7; Это стандартный набор при поверке калибровке измерительных каналов, можете сослаться на МИ 2539-99.Рекомендация. Измерительные каналы контроллеров, измерительно-вычислительных,управляющих, программно-технических комплексов. Методика поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BasilOK 2 Опубликовано 13 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2015 Спасибо всем за участие! Но в нашем случае вариант будет следующим.. Пока проблему "замнем". А затем, приближается дата продления сертификации данного контроллера. Решено внести в Описание типа доп.сведений, относительно измерения параметра от датчиков с унифицированным токовым сигналом, с приведением схемы подключения и требований к шунтирующим резисторам- номинал такой-то, допуск такой-то.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 14 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2015 (изменено) Добрый день! Наверное окончательный вариант будет таким: - образцовая мера сопротивления 100 Ом обязательно утвержденного типа; - омметр типа Щ; - калибратор тока; - вольтметр типа В7; Это стандартный набор при поверке калибровке измерительных каналов, можете сослаться на МИ 2539-99.Рекомендация. Измерительные каналы контроллеров, измерительно-вычислительных,управляющих, программно-технических комплексов. Методика поверки. Не понятно для чего Вы привели этот перечень СИ и МИ 2539. Для решения задачи об измерении тока с помощью ИК контроллера, измеряющего напряжение (0 -10)В в сфере ГРОЕИ (ИК контроллера с диапазоном (4-20) мА использован быть не может по причине неопределенности МХ контроллера в этом режиме - в РЭ отсутствуют данные о резисторе 100 Ом) такой набор СИ не нужен. Необходима или мера сопротивления, или омметр (с вспомогательным сопротивлением) и методика измерения (аттестованная), в которой будет оценена погрешность измерения с помощью выбранных для измерения тока СИ (контроллера и меры или контроллера и омметра). Приведенная Вами МИ 2539 здесь никак не поможет. Изменено 14 Марта 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 16 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2015 Вы тогда еще и кабель между контроллером и измерительным прибором как СИ зарегистрируйте. Не забудьте промежуточные клеммники в щитах и коробках. У контроллера входным сигналом является напряжение. Вы его его на резисторе получаете в "токовой петле". Ток при этом не изменяется. Будь он там 100 Ом или 90 или 110 - значения не имеет. Измеренное напряжение Вы все равно нормируете на АЦП калибровкой входа контроллера. Номинал резистора Вам просто подсказан производителем, что бы долго самим не подбирать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Марта 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2015 Вы тогда еще и кабель между контроллером и измерительным прибором как СИ зарегистрируйте. Не забудьте промежуточные клеммники в щитах и коробках. ...... Смех смехом....а в каждой сказке есть намек.... Видели ли Вы когда нибудь камеру приемки радиостанций на соответсвие параметрам ТУ??? так вот в камере экранированной 2х3м стоит стол с полками на которых находится одновременно порядка 10шт. СИ и все соеденены между собой по определенной схеме кабелями, тройниками, проводами, вспомогательными согласующирми устройствами, вспомогательными устройствами управления радиостанцией....Ну "куча" ....Да еще нужно работать летом когда на улице 30...35 град.С...а в камере доходит до 60град.С..... Так вот, по мимо того что все СИ пОверяются, периодически все эти "провода" ...аттестуются. Это называется аттестация рабочего места приемщика радиостанции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BasilOK 2 Опубликовано 16 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2015 (изменено) сказки сказками..) А все-таки хотелось бы еще раз резюмировать. Чтобы избежать подобных проблем, необходимо- Подробно привести в Описании типа процедуру измерения токового сигала с использованием резистора, его характеристики. Отразить данные сведения в РЭ к контроллеру. Иметь на руках Свидетельство о поверке измерительных каналов по току в комплекте с резисторами. Тогда и комар носу не подточит. Изменено 16 Марта 2015 пользователем BasilOK Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.