Измерение размеров клочков бумаги

[Kmax2000 62]

Спасибо за "творческий стёб". )

Но мне самому когда-то довелось вручную (с помощью линейки) "обработать" около 23000 точек (шаг - 1мм) с фотографий экранов запоминающих осциллографов (цифровых тогда ещё не было). Справился. Один...

Количество точек уже потом посчитал... )

Пожалуйста, хотя не совсем понимаю почему мое предложение вам показалось стебом, я был вполне серьезен. Наверное решение, которое я предложил, недостаточно изящное потому что решал задачу в лоб, но ИМХО вполне рабочее.

Если хотите изящества - извольте...

Это классическая изобретательская задача: необходимо вредный побочный фактор превратить в полезный. Это можно сделать следующим образом: Необходимо установить зависимость величины накопленного заряда от размера фракций и влажности воздуха. Дальше все просто - прогоняем партию, определяем величину заряда, делаем вывод о качестве работы.

Что касается ручных измерений, то руками можно сделать и делают очень много, но это оправданно когда речь идет об исследованиях, но для какого-никакого производства это совершенно не эффективно и избыточно, интегральной оценки для описанного вами производства ИМХО вполне достаточно...

[SPN 9]

Спасибо за "творческий стёб". )

Но мне самому когда-то довелось вручную (с помощью линейки) "обработать" около 23000 точек (шаг - 1мм) с фотографий экранов запоминающих осциллографов (цифровых тогда ещё не было). Справился. Один...

Количество точек уже потом посчитал... )

Пожалуйста, хотя не совсем понимаю почему мое предложение вам показалось стебом, я был вполне серьезен. Наверное решение, которое я предложил, недостаточно изящное потому что решал задачу в лоб, но ИМХО вполне рабочее.

Если хотите изящества - извольте...

Это классическая изобретательская задача: необходимо вредный побочный фактор превратить в полезный. Это можно сделать следующим образом: Необходимо установить зависимость величины накопленного заряда от размера фракций и влажности воздуха. Дальше все просто - прогоняем партию, определяем величину заряда, делаем вывод о качестве работы.

Что касается ручных измерений, то руками можно сделать и делают очень много, но это оправданно когда речь идет об исследованиях, но для какого-никакого производства это совершенно не эффективно и избыточно, интегральной оценки для описанного вами производства ИМХО вполне достаточно...

Извините, если что "не так"...

scbist не очень корректно изложил свою проблему; я предложил, на мой взгяд, "лобовое" (возможно, спорное) её решение; ожидал конструктивно-критического обсуждения. Но его не последовало...

Ваше предложение после прочтения и перепрочтения темы, посчитал приколом-компиляцией всего вышенаписанного, не отвечающей условиям поставленной задачи...

Ещё раз извините.

P.S. На производстве (и даже крупном), ещё и не такие неэффективные и избыточные чудеса "чудесатаются"... ))) (((

Изменено 5 Апреля 2015 пользователем SPN

[Kmax2000 62]

Извините, если что "не так"...

scbist не очень корректно изложил свою проблему; я предложил, на мой взгяд, "лобовое" (возможно, спорное) её решение; ожидал конструктивно-критического обсуждения. Но его не последовало...

Ваше предложение после прочтения и перепрочтения темы, посчитал приколом-компиляцией всего вышенаписанного, не отвечающей условиям поставленной задачи...

Ещё раз извините.

P.S. На производстве (и даже крупном), ещё и не такие неэффективные и избыточные чудеса "чудесатаются"... ))) (((

Это вы меня простите, я принял вас за автора ветки...

[scbist 1 609]

scbist не очень корректно изложил свою проблему; я предложил, на мой взгяд, "лобовое" (возможно, спорное) её решение; ожидал конструктивно-критического обсуждения. Но его не последовало...

P.S. На производстве (и даже крупном), ещё и не такие неэффективные и избыточные чудеса "чудесатаются"... ))) (((

Я некорректно изложил проблему потому, что сам не очень ее понимаю. Я знаю ее со слов жены и пытаюсь с ней обсуждать все предложения. Антистатик с проектором пока наиболее вероятные способы решения проблемы. Как это окажется на практике не могу сказать, у нас быстро ничего не делается. Проектор должен снять зрительную нагрузку, но разработчик пока сам не определился с количеством объектов измерения. Возможно проблема решалась бы проще если бы можно было взять 1 лист, уничтожить его и определять по его остаткам качество уничтожения. Сейчас ОТК берет из бункера остатки от неопределенного количества листов бумаги. Там накапливаются объекты от уничтожения возникшие во время других проверок.

[scbist 1 609]

Поиск нормативки по интернету дал мне только ГОСТ 14291-83 "Машины для уничтожения документов. Общие технические условия." Там по поводу испытаний универсальная фраза "как указано в ТУ". Есть еще DIN 66399 с классификацией. Есть море рекламных роликов. По поводу испытаний нашел только в статьях по уровню шума. По проверке качества уничтожения документов мне ничего не удалось найти. В свое время мы такие трудоемкие испытания выносили в раздел периодических, а тут разработчик внес это в приемо-сдаточные, да еще и хочет измерять 100% отходов. Если это делать реально, то работы с одним уничтожителем хватит на всю оставшуюся жизнь.

[SPN 9]

Поиск нормативки по интернету дал мне только ГОСТ 14291-83 "Машины для уничтожения документов. Общие технические условия." Там по поводу испытаний универсальная фраза "как указано в ТУ". Есть еще DIN 66399 с классификацией. Есть море рекламных роликов. По поводу испытаний нашел только в статьях по уровню шума. По проверке качества уничтожения документов мне ничего не удалось найти. В свое время мы такие трудоемкие испытания выносили в раздел периодических, а тут разработчик внес это в приемо-сдаточные, да еще и хочет измерять 100% отходов. Если это делать реально, то работы с одним уничтожителем хватит на всю оставшуюся жизнь.

"Приёмо-сдаточные"?..

Тогда, ИМХО, "граничные условия" нереальные...

Остаётся "прессовать" Заказчика (если он, действительно, заинтересован в конечном результате - в получении качественного "уничтожителя" с характеристиками, превосходящими лучшие мировые образцы)...

[Фёдоров_Ф 298]

А есть

ГОСТ ISO 11286-2014 "Чай. Классификация по размеру чаинок с помощью гранулометрического анализа"

[scbist 1 609]

Спасибо. Идеи с ситами были, но это уже документ и название солидное.

[CBETA 25]

Обратите статику в полезный эффект. Насыпаете кучку "трухи" (скажем, половину чайной ложки) на лист черной резины, лучше всего пористой (можно взять старый коврик от мышки). Мягкой кисточкой размазываете эту кучку по листу резины, из-за размеров и накопленного заряда большинство частиц "приклеятся" к резине. Остальное аккуратно сдуваете или стряхиваете. На перекрытые частицы внимания можно не обращать - отбракуете их из результатов наблюдений. Готовый лист к "трухой" на столик микроскопа (большая нагрузка на зрение) или проектора (это пока у завода нет денег на компьютер). Количество необходимых объектов измерений определяете по законам математической статистики.

Когда руководство завода найдет деньги на модернизацию, методику можно упростить, только, во-первых, необходимо будет аттестовать матрицу фотоаппарата: фотографируете лист, исправляете аберрации объектива, с помощью ПО определяете необходимые параметры частиц "трухи".

[su215 657]

Обратите статику в полезный эффект. Насыпаете кучку "трухи" (скажем, половину чайной ложки) на лист черной резины, лучше всего пористой (можно взять старый коврик от мышки). Мягкой кисточкой размазываете эту кучку по листу резины, из-за размеров и накопленного заряда большинство частиц "приклеятся" к резине. Остальное аккуратно сдуваете или стряхиваете. На перекрытые частицы внимания можно не обращать - отбракуете их из результатов наблюдений. Готовый лист к "трухой" на столик микроскопа (большая нагрузка на зрение) или проектора (это пока у завода нет денег на компьютер). Количество необходимых объектов измерений определяете по законам математической статистики.

Когда руководство завода найдет деньги на модернизацию, методику можно упростить, только, во-первых, необходимо будет аттестовать матрицу фотоаппарата: фотографируете лист, исправляете аберрации объектива, с помощью ПО определяете необходимые параметры частиц "трухи".

Ваше предложение натолкнуло меня на такую мысль, - насыпать бумажки прямо на объектив фотоаппарата. Можно положить на объектив стекло, чтобы не прилипали. Потом фотографию накладываем на сетку в каком-нибудь графическом редакторе (тут я не силён, но думаю, программисты должны справиться), - и получаем сразу объективную оценку без напряжения глаз.

[Фёдоров_Ф 298]

- насыпать бумажки прямо на объектив фотоаппарата.

На объективе - не в фокусе. Обычно минимальная дистанция фокусирования - 10 см.

Если речь зашла о компьютерной обработке информации, то проще сразу использовать электронный микроскоп. Тогда основной вопрос компьютерной эпохи - соответствующее ПО.

[CBETA 25]

Ваше предложение натолкнуло меня на такую мысль, - насыпать бумажки прямо на объектив фотоаппарата. Можно положить на объектив стекло, чтобы не прилипали. Потом фотографию накладываем на сетку в каком-нибудь графическом редакторе (тут я не силён, но думаю, программисты должны справиться), - и получаем сразу объективную оценку без напряжения глаз.

На объективе - не в фокусе. Обычно минимальная дистанция фокусирования - 10 см.Если речь зашла о компьютерной обработке информации, то проще сразу использовать электронный микроскоп. Тогда основной вопрос компьютерной эпохи - соответствующее ПО.

Обратите внимание: у них на производстве совсем плохо с финансированием - компьютеров практически нет, а задачу решать надо, поэтому вся компьютерная обработка может быть потом, в будущем.