Присвоение разряда эталонам

39 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

ГОСТ 8.061-80 "ГСИ. ПОВЕРОЧНЫЕ СХЕМЫ. Содержание и построение":

2.9.2. Погрешности образцовых средств измерений следует характеризовать пределом допускаемой погрешности средств измерений (Δ — для абсолютной, Δ0 — для относительной формы) либо доверительной погрешностью средства измерений (δ — для абсолютной, δ0 — для относительной формы) при соответствующей доверительной вероятности.

К примеру в ГОСТ Р 8.648-2008 "ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений переменного электрического напряжения до 1000 В в диапазоне частот от 1*10^-2 до 2*10^9 Гц" широкополосные вольтметры 2 разряда должны соответствовать следующим требованиям:

10-2*10^9 Гц

0,02-1000 В

δ0=2*10^-3 - 1,2*10^-1

соответственно δ0=0,002 - 0,12 или δ0=0,2% - 12%. Верно ли это? Может ли быть присвоен 2 разряд широкополосным вольтметрам с доверительной относительной погрешностью до 12% ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может ли быть присвоен 2 разряд широкополосным вольтметрам

Всегда считал, что этот процесс должен происходить по МИ 79-76 "Методика метрологической аттестации диодных компенсационных вольтметров в качестве ОСИ 2-го разряда". Погрешность - не более 2,8%. Кто-нибудь может сказать, когда и каким документом МИ 79-76 отменены?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всегда считал, что этот процесс должен

Я тоже так считал, но сдается мне, кто затевал всю эту аттестацию считал наоборот

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы. Похоже я взял для примера не совсем подходящие СИ. Меня просто интересует, правильно ли я понимаю, что δ0=2*10^-3 - 1,2*10^-1 это δ0=0,2% - 12%?

Возьмем другой пример. ГОСТ 8.027-2001 "ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений постоянного электрического напряжения и электродвижущей силы"

Вольтметры 3 разряда с доверительной относительной погрешностью δ0=(0,5 - 50)*10^-4(с учетом изменений №1). Значит, δ0=0,00005 - 0,05 или δ0=0,005 % - 5 %.

Эталон с классом точности 5,0 ? Я сначала думал, что это ошибка и считал δ0=0,00005% - 0,05%. Но в ГПС δ0 приведена не в %, а в безразмерной величине, я полагаю (не нашел точного подтверждения). Что, можно и щитовой вольтметр с КТ 1,5 на 3 разряд аттестовать? :hmm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема актуальна, если посмотреть на утвержденные эталоны, можно только удивляться...

очень много вольтметров с КТ 0,2 по постоянке аттестовано на 2 разряд и много другой разной чуши

многие будут рады если кто нибудь возьмет на себя ликбез по этой теме

Изменено пользователем Погрешностер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема актуальна, если посмотреть на утвержденные эталоны, можно только удивляться...

очень много вольтметров с КТ 0,2 по постоянке аттестовано на 3 и даже на 2 разряд и много другой разной чуши

многие будут рады если кто нибудь возьмет на себя ликбез по этой теме

Ликбез должен устроить эксперт по аккредитации, убрав пункты в ОА, где присутствуют такие эталоны. Но критерий - НАЛИЧИЕ аттестованных эталонов, а не соответствие их ГПС. А "регистраторы" "разной чуши" - как всегда не у дел.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вольтметры 3 разряда с доверительной относительной погрешностью δ0=(0,5 - 50)*10^-4(с учетом изменений №1).

δ0=0,005 это 0,5 % (Кл.0,5).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.027-2001 "ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений постоянного электрического напряжения и электродвижущей силы"

Вольтметры 3 разряда с доверительной относительной погрешностью δ0=(0,5 - 50)*10^-4(с учетом изменений №1). Значит, δ0=0,00005 - 0,05 или δ0=0,005 % - 5 %.

Эталон с классом точности 5,0 ? Я сначала думал, что это ошибка и считал δ0=0,00005% - 0,05%. Но в ГПС δ0 приведена не в %, а в безразмерной величине, я полагаю (не нашел точного подтверждения). Что, можно и щитовой вольтметр с КТ 1,5 на 3 разряд аттестовать? :hmm:

Относительная погрешность может быть выражена в процентах ( δ0=(Δх/х)*100% ) или в долях ( δ0=Δх/х ). Последнее, как видно из формулы, безразмерная величина. В ГОСТ 8.027-2001 границы относительной погрешности (допустимая относительная погрешность) выражены в долях. Т.е., для Вашего примера, вольтметры 3-го разряда имеют относительную погрешность 0,00005 - 0,005 или 0,005% - 0,5%. И предназначены для поверки рабочих СИ к.т. 0,05 - 5,0. Образно говоря можно аттестовать в качестве эталона 3-го разряда вольтметр (калибратор) с к.т. 0,5. Зачем это нужно? Есть у меня, допустим, сотня вольтметров на 10В с к.т. 5,0. Зачем мне за миллион денег покупать калибратор с дискретностью в 1 мкВ для СИ с допустимой погрешностью в 500 мВ?

Изменено пользователем SCP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вольтметры 3 разряда с доверительной относительной погрешностью δ0=(0,5 - 50)*10^-4(с учетом изменений №1).

δ0=0,005 это 0,5 % (Кл.0,5).

Может кому пригодится.

ГПС.zip

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, что для поверки рабочего СИ нужен не только эталон 3 разряда, но и правильное соотношение погрешностей рабочее СИ/эталон?

Соотношение погрешностей мы узнаем в МП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, что для поверки рабочего СИ нужен не только эталон 3 разряда, но и правильное соотношение погрешностей рабочее СИ/эталон? Соотношение погрешностей мы узнаем в МП.

Правильно. А если присмотреться к ГПС повнимательнее, то можно заметить что некоторые рабочие СИ поверяются по эталонам не третьего, а второго или даже первого разряда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правильно. А если присмотреться к ГПС повнимательнее, то можно заметить что некоторые рабочие СИ поверяются по эталонам не третьего, а второго или даже первого разряда.

В продолжение темы. Изучая ГПС для СИ давления (ГОСТ Р 8.802-2012) обратила внимание что рабочие СИ (калибраторы преобразователи давления КТ от 0,1) могут поверяются по рабочим эталонам 3 разряда классов точности тоже от 0,1 и грубее :unsure: Вопрос: а где же соотношение погрешностей? Или я что-то не так увидела в ГПС?

ГОСТ Р 8.802-2012 ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений избыточного..._Текст.rtf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос: а где же соотношение погрешностей?

В тексте : " 6.3 Соотношение пределов допускаемых погрешностей рабочих эталонов 4-го разряда и рабочих СИ должно быть не более 1:4".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую, коллеги!

Возвращаясь к конкретике, пришло время разгребать документацию на эталоны, прошу помочь разобраться и оценить правильность сосставления ЛПС. :scribbler::thinking::sos:

ЛПС единицы силы переменного тока2.zip

Изменено пользователем Cris

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Разрешите вопрос по поверочным схемам. Конкретно интересует калибратор Fluke 740. Может ли он быть эталоном по поверочной схеме не на всем диапазоне измерения постоянного напряжения. Надо ли делить генерацию и измерение величины при указании разряда поверочной схемы? Надо ли готовить 3 года эталон, чтобы он получил 3 разряд по сопротивлению?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, 5ive сказал:

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Разрешите вопрос по поверочным схемам. Конкретно интересует калибратор Fluke 740. Может ли он быть эталоном по поверочной схеме не на всем диапазоне измерения постоянного напряжения. Надо ли делить генерацию и измерение величины при указании разряда поверочной схемы? Надо ли готовить 3 года эталон, чтобы он получил 3 разряд по сопротивлению?

Это Вам надо согласовывать с поверяющей организацией. Они же будут свидетельство о поверке эталона выписывать. Как там укажут так и аттестуете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А просить их можно присвоить разряд в ограниченном диапазоне как думаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, 5ive сказал:

А просить их можно присвоить разряд в ограниченном диапазоне как думаете?

Попробуйте

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, 5ive сказал:

А просить их можно присвоить разряд в ограниченном диапазоне как думаете?

https://base.garant.ru/71182810/
18. Периодической поверке подвергается каждый экземпляр СИ, находящийся в эксплуатации, через установленный межповерочный интервал.

СИ, введенные в эксплуатацию и находящиеся на длительном хранении (более одного межповерочного интервала), подвергаются периодической поверке только после окончания хранения.

Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний.

Если методикой поверки не установлено, но обеспечивается подтверждение пригодности СИ для применяемых величин или поддиапазонов измерений, то для СИ, тип которых утвержден до 18 ноября 2018 г., в соответствии с заявлением владельца СИ или другого лица, представившего СИ на поверку, допускается проведение поверки для меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки.

Изменено пользователем Погрешностер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Погрешностер сказал:

 

Тут вопрос маленько про другое. Поверку СИ может пройти в полном объеме, а вот эталон какого-то разряда по ГПС может, к сожалению, не во всем быть, а например в диапазоне частот от 10 Гц до 100 кГц ((((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... диапазон (если он один) ограничивать нельзя, сокращать можно только поддиапазоны, один из диапазонов...

Изменено пользователем Погрешностер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Погрешностер сказал:

... диапазон (если он один) ограничивать нельзя, сокращать можно только поддиапазоны, один из диапазонов...

Мы не про поверку говорим. Разницу чувствуете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Институты дают разряд во всем диапазоне, зачастую превышающем диапазон, прописанный в ГПС, по крайней мере у нас так было с линейно-угловыми приборами. Насколько корректно и почему так - не знаю,

Изменено пользователем Alex Aliev

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 06.04.2019 в 14:21, 5ive сказал:

... Надо ли делить генерацию и измерение величины при указании разряда поверочной схемы? ...

генерацию и измерение можно и не делить в наименовании эталона если у них одинаковые МХ, а так на ваше усмотрение

В 06.04.2019 в 14:21, 5ive сказал:

...калибратор Fluke 740. Может ли он быть эталоном по поверочной схеме не на всем диапазоне измерения постоянного напряжения...

Может но зачем, если его МХ соответствуют 3р по ГПС пост. напряжения
Можно начать так: ...эталон единиц постоянного электрического напряжения 3 разряда в режиме воспроизведения в диапазоне значений до 15 В, в режиме измерения в диапазоне значений до 110 В..., далее про пост. ток и сопротивление

переменка не проходит, частота тоже

В 06.04.2019 в 14:21, 5ive сказал:

...Надо ли готовить 3 года эталон, чтобы он получил 3 разряд по сопротивлению?

Думаю нет, стабильность на измерители вроде не смотрится...

4.3.2 ...Пределы допускаемых относительных погрешностей Δо эталонных измерителей электрического сопротивления 3-го разряда составляет:
на постоянном токе – от 0,002 % до 3 % в зависимости от значений сопротивления; на переменном токе – от 0,05 % до 0,1 % в зависимости от значений сопротивления и частоты.

4.3.3 Пределы допускаемой относительной нестабильности за год рабочих эталонов 3-го разряда составляют от 0,0008 % до 6 %.

здесь п. 4.3.3 касается только мер, если я не ошибаюсь

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Вопрос такой возник: может ли СИ, разработанное и утвержденное как СИ,  стать эталоном после поверки, если его погрешность не превысила допустимых, и по поверочной схеме соответствует погрешности эталона?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.