Поверка встроенного СИ

[Влдмир 90]

Установки испытательные вибрационные. Методика аттестации ГОСТ 25051.3-83 п. 1.9 Погрешность воспроизведения частоты можно не определять, если аппаратура задания частоты поверяется автономно.

Т.е. предполагается что аппаратура задания частоты может не быть поверена автономно и этот параметр ИО проверяется при аттестации. Вашу установку по аналогии можно так же аттестовать с применением поверенных СИ.

Индикаторные устройства и оформление этого факта появились от бессилия или на всякий случай. Не могут соответствующие органы поставить должный заслон использованию не поверенных СИ. 

А если смотреть на это не предвзято то СИ без действующего св. о поверке автоматически становится индикаторным устройством т.е. превращается в средство отображения информации.

В 31.03.2017 в 13:08, scbist сказал:

Потому что функция ИО - воспроизведение условий, т.е. выдача напряжения, а индикация значения физической величины это функция СИ. У меня на многих ЛАТРах есть шкала с цифрами и стрелка на ручке. Вот это не СИ, а устройство индикации и я его не поверяю.  Цифры на корпусе ЛАТРа и стрелка на ручке, это ИО, а вольтметр подключенный к выходу УПУ и показывающий величину напряжения на клеммах - СИ.

ЛАТР это интересный пример. Почему его шкала со стрелкой не СИ. СИ только ручка ИО (ЛАТРа)  задающая напряжение совмещена со стрелкой СИ напряжения ИО. (средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений). 

Косвенные - это измерения, при которых искомую величину определяют на основании известной зависимости между этой величиной и величинами, подвергаемыми прямым измерениям, т.е. измеряют не собственно определяемую величину, а другие, функционально с ней связанные. А в данном случае зависимость между углом поворота ручки и вых. напряжением. 

В общем тема эта не благодарная. Здравый смысл говорить об одном, а известная нам документация о другом. Проверяющий может как раздуть этот факт так и закрыть на него глаза. А для дела надо получать на выходе заданное напряжение и как это подтверждается с оформлением свидетельства или аттестата все равно.Только бы всех удовлетворило. 

[scbist 1 609]

3 часа назад, Влдмир сказал:

Почему его шкала со стрелкой не СИ.

Ручка ЛАТРа измеряет угол поворота кисти моей руки.

 

3 часа назад, Влдмир сказал:

Косвенные - это измерения, при которых искомую величину определяют на основании известной зависимости

А кто знает зависимость напряжения от моего настроения?

[Влдмир 90]

13 часов назад, scbist сказал:

Ручка ЛАТРа измеряет угол поворота кисти моей руки.

 

А кто знает зависимость напряжения от моего настроения?

1Тогда шкала должна быть в градусах или радианах.

2 Этот вопрос не относится к метрологии как к естественной науке. Это ближе к - "Я так вижу как художник"

А началась тема с

В 31.03.2015 в 13:51, Denser сказал:

День добрый. Помогите, пожалуйста. Может кто сталкивался с такой проблемой. УПУ-10 имеет два встроенных стрелочных прибора: амперметр и вольтметр. Согласно техническому описанию УПУ-10, амперметр является индикатором - соответственно может не поверяться. Вольтметр же является измерительным прибором и следовательно по п. 4.6 ГОСТ Р 8.568-97 (см. примечание к данному пункту) должен поверяться. Тип же вольтметра не указан ни на приборе, ни в документации к нему - соответственно найти его в реесте тоже не представляется возможным. Какие могут быть лазейки, чтобы не нужно было менять установленный в УПУ-10 вольтметр на другой (установленного типа)? В идеале поверять данный вольтметр вообще не хотелось бы.

Строго говоря ситуация тупиковая. Поверять нельзя , но поверять надо.

[scbist 1 609]

3 часа назад, Влдмир сказал:

Строго говоря ситуация тупиковая. Поверять нельзя , но поверять надо.

В данном конкретном случае тупика нет. Большинство установок по проверке прочности изоляции внесены в реестр СИ и поверяются. Хотя по сути, они являются ИО, а не СИ. Но это уже другой вопрос, и он тоже обсуждался здесь не один раз.

[Влдмир 90]

21 час назад, scbist сказал:

В данном конкретном случае тупика нет. Большинство установок по проверке прочности изоляции внесены в реестр СИ и поверяются. Хотя по сути, они являются ИО, а не СИ. Но это уже другой вопрос, и он тоже обсуждался здесь не один раз.

В данном конкретном... И Большинство установок - это разные ситуации.  В реестре есть упу10м с методикой. Но это не она нет стрелочных приборов. В данном случае как следует из сообщения, МП нет ни на вольтметр ни на установку, другой вольтметр покупать нет возможности и желания, утверждать как тип СИ тоже. Поэтому 

 

В 15.06.2017 в 16:57, Влдмир сказал:

Установки испытательные вибрационные. Методика аттестации ГОСТ 25051.3-83 п. 1.9 Погрешность воспроизведения частоты можно не определять, если аппаратура задания частоты поверяется автономно.

Т.е. предполагается что аппаратура задания частоты может не быть поверена автономно и этот параметр ИО хпроверяется при аттестации. Вашу установку по аналогии можно так же аттестовать с применением поверенных СИ.

 

Был предложен такой выход. С проверкой сложнее - проверка проводится по МП на соответствие ОТ на СИ и уклониться от этого трудно. С аттестацией проще. ПМА пишется не только под конкретное ИО,  но и под конкретные испытания. Поэтому и создаётся комиссия по аттестации которая должна принять решение о пригодности, в отличии от поверителя (поэтому он и один) при поверке, которому ни каких самостоятельных решений принимать не надо только констатация фактов- годен/ негоден.

Это только направление поиска выхода из описанной ситуации, предложенное в ответ на конкретный вопрос а не готовый рецепт , который дать в рамках форума не возможно. На предприятии может быть будет принято решение о прекращении деятельности предприятия в данном направлении, из за нерентабельности и все. А иначе самый простой совет звучал бы так- купите новую установку и оформляйте её в соответствии с документацией на неё, которые соответствуют всем современным нормам и правилам.