Аккредитация на право поверки счетчиков воды

[mikii 22]

Про эту программу на сайте www.temperatures.ru, разработка ВНИИМ им Д.И. Менделеева

Или Вы что-то путаете, или я не там ищу=) у нас в отделе есть их программный продукт термолаб, который позволяет рассчитывать температуру ТС по сопротивлению с использованием НСХ, а также различные операции, связанные с градуировкой, но ни расчет неопределенностей, ни составление протокола программа не делает, это делает у нас человек с экселем=) поэтому буду рад, если подскажите, какая программа рассчитает неопределенность результата поверки ТС!

[Shmidt64 90]

все, что выше написано, очень смешно, и очень правда. Только чувство юмора у всех свое.

1. владелец счетчика. Лицо, которое вовсе не заинтересовано счетчиком, выбрасывает паспорта с коробкой, не следит за его работой, расходом, клеймами (максимум имеет поверхностные представления), МП не читал и в глаза не видел. Живет, как может, экономит, перебивается в поиске способов фальсифицировать показания счетчика - пожалуй, это единственно, что может вызвать интерес при разговоре о счетчиках в курилке. Денег платить за поверку считает обманом.

2. поверитель. Не досконально знающий методику, тем более ей следующий, как правило, мужчина (Женщин в этом деле встретить можно, но я им сочувствую)по ряду субъктивных факторов, но ясно осознающих, что выполняет работу, которая должна быть оплачена. Желательно, хорошо оплачена, иначе какой смысл упираться. Беда в том, что есть очевидная разрозненность во всем процессе ценообразования. Соблюсти все требования МИ, потратив при этом пару часов времени и нервов и получить 300 р. в кассу МС - явно не его планы работы.

3. руководитель поверителя. считает прибыль/убыток

4. производитель. Проводит политику по увеличению объемов производства

5. посредник процесса - продавец - Вообще не компетентный, а зачастую, вредный элемент.

6. Росстандарт - загруженный с головой в работе, впрочем, как всегда. Откуда там порядок?

7. РА - молодое, обособленное федеральное агенство, отхватившее себе работы на долгие года, аппетиту им не занимать.

При желании каждый из названных участников обеспечения единства измерений мог бы улучшить друг другу жизнь, но как то не срастается

[zero+5 18]

все, что выше написано, очень смешно, и очень правда. Только чувство юмора у всех свое.

1. владелец счетчика. Лицо, которое вовсе не заинтересовано счетчиком, выбрасывает паспорта с коробкой, не следит за его работой, расходом, клеймами (максимум имеет поверхностные представления), МП не читал и в глаза не видел. Живет, как может, экономит, перебивается в поиске способов фальсифицировать показания счетчика - пожалуй, это единственно, что может вызвать интерес при разговоре о счетчиках в курилке. Денег платить за поверку считает обманом.

2. поверитель. Не досконально знающий методику, тем более ей следующий, как правило, мужчина (Женщин в этом деле встретить можно, но я им сочувствую)по ряду субъктивных факторов, но ясно осознающих, что выполняет работу, которая должна быть оплачена. Желательно, хорошо оплачена, иначе какой смысл упираться. Беда в том, что есть очевидная разрозненность во всем процессе ценообразования. Соблюсти все требования МИ, потратив при этом пару часов времени и нервов и получить 300 р. в кассу МС - явно не его планы работы.

3. руководитель поверителя. считает прибыль/убыток

4. производитель. Проводит политику по увеличению объемов производства

5. посредник процесса - продавец - Вообще не компетентный, а зачастую, вредный элемент.

6. Росстандарт - загруженный с головой в работе, впрочем, как всегда. Откуда там порядок?

7. РА - молодое, обособленное федеральное агенство, отхватившее себе работы на долгие года, аппетиту им не занимать.

При желании каждый из названных участников обеспечения единства измерений мог бы улучшить друг другу жизнь, но как то не срастается

По сути правда, но имеем результат работы и проводимой политики в ОЕИ манагерами от метрологии и юристами. Теоретически все должно процветать и все участники процесса должны денно и нощно молится на РА и Росстандарт, а на деле сплошной экзистенциализм или война всех против всех. Как-то так.

[zero+5 18]

'Ekaterina_2' один совет, приобретайте сразу программу для расчета неопределенности при поверке ТС по ГОСТ 8.461, а то класс допуска А Вам наверняка обрежут из ОА. Опыт есть.

А подскажите, что за программа такая и где про нее можно почитать?

Про эту программу на сайте www.temperatures.ru, разработка ВНИИМ им Д.И. Менделеева

Вот данные по этому ПО с сайта www.temperatures.ru Раздел Программы расчета

Программа для расчета неопределенности поверки термометров сопротивления в виде электронных таблиц по ГОСТ Р 8.461-2009.

При вводе данных об оборудовании лаборатории в поля таблицы автоматически рассчитывается расширенная неопределенность поверки. Программа сопровождается подробным описанием. В дополнение заказчик получает текст лекции о поэтапном расчете неопределенности поверки ТС из учебного семинара ВНИИМ.

Внимание: в июле 2010 г. в программу добавлен расчет чувствительности также для никелевых и медных ТС. Приобретающий программу получает бесплатно программу для оформления протоколов поверки платиновых, медных и никелевых термометров

ООО «ИЦ «ТЕМПЕРАТУРА» Стоимость комплекта 2500 руб. НДС не начисляется. Высылается по эл. почте после оплаты счета. Возможно оформление счета с формулировкой "за информационно-консультационные услуги" (чтобы стоимость можно было отнести на себестоимость продукции). Заявки направлять на эл. адрес info@temperatures

[zero+5 18]

Про эту программу на сайте www.temperatures.ru, разработка ВНИИМ им Д.И. Менделеева

Или Вы что-то путаете, или я не там ищу=) у нас в отделе есть их программный продукт термолаб, который позволяет рассчитывать температуру ТС по сопротивлению с использованием НСХ, а также различные операции, связанные с градуировкой, но ни расчет неопределенностей, ни составление протокола программа не делает, это делает у нас человек с экселем=) поэтому буду рад, если подскажите, какая программа рассчитает неопределенность результата поверки ТС!

Мне сегодня счет на эту программу сбросили.

[Багаутдинов 80]

Дело не в том, что Данилов кого-то подловил. Здесь ловить никого не надо. Включите средство измерений расхода, установите какое-либо значение расхода, а потом этажом ниже или выше откройте или закройте воду в кране из того же стояка...

если открывать краны из того же стояка то надо поочередно открывать все краны из данного стояка, не только тот который этажом нише/выше...интересно было бы посмотреть на протокола поверки СИ поверенного на дому и поверенного на проливной установке...

P.S. кстати когда у меня дома закончился срок поверки счетчика я старый выкинул и купил новый...

Изменено 3 Июля 2015 пользователем Багаутдинов

[М.Н. Ситаев 566]

...интересно было бы посмотреть на протокола поверки СИ поверенного на дому и поверенного на проливной установке...

Сравним протоколы и станем перед дилеммой, что корректнее и правильнее: поверка в идеальных условиях стенда или поверка в рабочих условиях эксплуатации?

[gsa 9]

поверка в идеальных условиях стенда или поверка в рабочих условиях эксплуатации?

Новые счётчики поверяются/проливаются на заводе? ну понимаю что не все, а выборочно. Но всё равно, не факт что:

P.S. кстати когда у меня дома закончился срок поверки счетчика я старый выкинул и купил новый...

будет показывать верно.

мои мысли такие - если бы это (установка счётчиков) не было выгодно государству - не было бы этого, тут явно чья-то "кормушка"

[М.Н. Ситаев 566]

мои мысли такие - если бы это (установка счётчиков) не было выгодно государству - не было бы этого, тут явно чья-то "кормушка"

Государство озабоченно несколько другой проблемой, у нас слишком высокое удельное потребление энергоресурсов. Наличие учета (счетчиков), стимулируют экономию как со стороны поставщиков (устранять утечки) так и потребителей. Другое дело, что хотели, как лучше, а получается... .

[zero+5 18]

...интересно было бы посмотреть на протокола поверки СИ поверенного на дому и поверенного на проливной установке...

Сравним протоколы и станем перед дилеммой, что корректнее и правильнее: поверка в идеальных условиях стенда или поверка в рабочих условиях эксплуатации?

Добрый день!

Михаил Николаевич, так ведь и все переносные установки начиная с "Пролив-М" предназначены для проведения поверки в рабочих условиях.

МИ 1592-99 тоже "заточена" под рабочие условия, только вот "коммунальность" данной методики разработчики документа отразили половинчато, если ввели среднеинтегральную полгрешность, тогда почему не связали с водоразбором.

Ведь, если корректно учесть среднеинтегальную погрешность необходимо построить профиль скорости потока отнесенный к фактическому объему, прошедшему через эталонный расходомер и проинтегрированный за время измерения при минимальном подаваемом объеме и максимальном. Вот при этих объемах и необходимо определять пригодность или непригодность счетчика.

На стенде Вы проливаете при постоянном давлении на входе счетчика и стабильном объеме, не зависящем от колебаний в системе и гидравлических характеристик тракта. Тогда только "убитый" счетчик" не пройдет поверку более 2% погрешность. И это на трех расходах минимальном, номинальном и переходном.

Изменено 3 Июля 2015 пользователем zero+5

[Данилов А.А. 1 943]

Написал письмо в УМ Росстандарта:

Обращаю Ваше внимание, что поверка счетчиков воды в России зачастую проводится с нарушениями требований утвержденных нормативных документов на поверку. Мое предположение основано на следующих фактах.

По состоянию на 1 мая 2015 г. в реестре средств измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений для 242 типов счетчиков воды в качестве нормативного документа на поверку установлен

МИ 1592-99 «ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки».

В соответствии с требованиями этого документа предусмотрено 2 вида поверок, а именно:

– при выпуске из производства и после ремонта (раздел 1);

– после ремонта и в эксплуатации (раздел 2).

Хотелось бы обратить Ваше внимание именно на раздел 2 МИ 1592-99, в соответствии с которым поверку счетчиков воды в эксплуатации (т.е. периодическую поверку) проводят исключительно без демонтажа счетчиков воды, т.е. на дому. При этом в соответствии с пунктом 2.2.1 МИ 1592-99 в качестве средства поверки «применяют переносную поверочную установку типа

«ПРОЛИВ-М». Замена этой установки другой не предусмотрена. Следует отметить, что установки «ПРОЛИВ-М» больше не выпускаются (срок действия сертификата об утверждении типа закончился 01.08.2013 г.).

Тем не менее счетчики воды продолжают поверять, но с применением других установок переносных поверочных другого типа, таких как УПСЖ-3ПМ, Тест-ВС, Каскад-2П, Водоучет и др. Хочется узнать, как поверители умудряются делать это без нарушения требований МИ 1592-99?! Дело в том, что указанные установки позволяют проверить относительную погрешность, а в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 требуется проверять среднеинтегральную погрешность.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.3.1 МИ 1592-99 при проведении поверки счетчиков воды температура воды в системе водоснабжения не должна превышать 40 градусов С. Однако это требование невыполнимо при поверке счетчиков горячей воды на месте эксплуатации, т.к. температура горячей воды обычно составляет 55-60 градусов С.

И наконец, не могу оставить без внимания тот факт, что для большинства счетчиков воды в описаниях их типа нормированы пределы допускаемой относительной погрешности, а в МИ 1592-99 проверке подлежит не относительная погрешность в проверяемых точках диапазона измерений, а среднеинтегральная погрешность, что, по моему мнению, некорректно.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 проводится определение среднеинтегральной погрешности, значение которой затем не сравнивается с пределом допускаемой среднеинтегральной погрешности, рассчитанным в соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99.

В соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99 счетчик считают поверенным, если

DДИ + 0,17t <= 2DДИ,

где DДИ = 1,8 %; t – время эксплуатации в тыс. часов.

Несложные преобразования показывают, что счетчик должен быть признан пригодным к применению при

0,17t <= DДИ,

т.е. при t <= DДИ/0,17 = 1,8/0,17=10,6 тыс. ч

Другими словами, любой счетчик воды должен быть забракован по истечении менее чем полутора лет эксплуатации (независимо от его показателей точности) при установленном интервале между поверками от 4 до 6 лет.

Убедительно прошу Вас рассмотреть вопрос о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99.

Получил ответ из УМ:

Поверку счетчиков воды, утвержденного типа, необходимо осуществлять по документам, указанным в разделе «Поверка» описания типа, являющегося обязательным приложением к свидетельству об утверждении типа.

В настоящее время в большинстве описаний типа на счетчики воды крыльчатые в качестве документа по которому осуществляется поверка указан документ МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки».

На данный момент в МИ 1592-99 отсутствует пункт, позволяющий использовать другие средства поверки с техническими характеристиками не хуже характеристик установок «ПРОЛИВ-М» (Регистрационный № 16962-03), указанных в разделе 2.2 «Средства поверки» МИ 1592-99. Однако, на сегодняшний момент в Федеральный информационный фонд внесены установки поверочные (переносные) по характеристикам не уступающие характеристикам установок «ПРОЛИВ-М».

В связи с вышесказанным Росстандарт поручил ФГУП «ВНИИР» внести изменения в МИ 1592-99, а именно, дополнить документ разделом 3 в котором будет описана методика поверки счетчиков воды крыльчатых с применением установок поверочных (переносных) аналогичных установкам «ПРОЛИВ-М» или другой конструкции, но выполняющие аналогичные функции. Будет также предусмотрена возможность определения относительной погрешности счетчиков воды крыльчатых.

До момента внесения изменений и введения их в действие Росстандарт считает возможным использовать при поверке счетчиков воды крыльчатых по документу МИ 1592-99 установки поверочные (переносные) с характеристиками аналогичными установкам «ПРОЛИВ-М» или лучшими, а также аттестованные в установленном порядке в качестве рабочих эталонов единиц объемного расхода и объема 2 разряда.

Допускается производить определение относительной погрешности счетчиков воды крыльчатых в пяти точках расхода равномерно расположенных в рабочем диапазоне конкретного счетчика, принимая за наибольший расход максимально возможный в конкретной системе, а минимальный 0,03 м3/ч с допуском +5%. Счетчики горячей воды допускается поверять при температуре воды до 70 градусов С.

[evGeniy 1 028]

Получил ответ из УМ:

А может скан письма лучше выложить? А то вдруг эксперты вопросы на аккредитации задавать будут?

[Данилов А.А. 1 943]

Они их все равно будут задавать до тех пор, пока не появятся изменения в МИ 1552, т.к. письмо в адрес Якутовой М.А. от имени эксперта тоже направил.

[zero+5 18]

Написал письмо в УМ Росстандарта:

Обращаю Ваше внимание, что поверка счетчиков воды в России зачастую проводится с нарушениями требований утвержденных нормативных документов на поверку. Мое предположение основано на следующих фактах.

По состоянию на 1 мая 2015 г. в реестре средств измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений для 242 типов счетчиков воды в качестве нормативного документа на поверку установлен

МИ 1592-99 «ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки».

В соответствии с требованиями этого документа предусмотрено 2 вида поверок, а именно:

– при выпуске из производства и после ремонта (раздел 1);

– после ремонта и в эксплуатации (раздел 2).

Хотелось бы обратить Ваше внимание именно на раздел 2 МИ 1592-99, в соответствии с которым поверку счетчиков воды в эксплуатации (т.е. периодическую поверку) проводят исключительно без демонтажа счетчиков воды, т.е. на дому. При этом в соответствии с пунктом 2.2.1 МИ 1592-99 в качестве средства поверки «применяют переносную поверочную установку типа

«ПРОЛИВ-М». Замена этой установки другой не предусмотрена. Следует отметить, что установки «ПРОЛИВ-М» больше не выпускаются (срок действия сертификата об утверждении типа закончился 01.08.2013 г.).

Тем не менее счетчики воды продолжают поверять, но с применением других установок переносных поверочных другого типа, таких как УПСЖ-3ПМ, Тест-ВС, Каскад-2П, Водоучет и др. Хочется узнать, как поверители умудряются делать это без нарушения требований МИ 1592-99?! Дело в том, что указанные установки позволяют проверить относительную погрешность, а в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 требуется проверять среднеинтегральную погрешность.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.3.1 МИ 1592-99 при проведении поверки счетчиков воды температура воды в системе водоснабжения не должна превышать 40 градусов С. Однако это требование невыполнимо при поверке счетчиков горячей воды на месте эксплуатации, т.к. температура горячей воды обычно составляет 55-60 градусов С.

И наконец, не могу оставить без внимания тот факт, что для большинства счетчиков воды в описаниях их типа нормированы пределы допускаемой относительной погрешности, а в МИ 1592-99 проверке подлежит не относительная погрешность в проверяемых точках диапазона измерений, а среднеинтегральная погрешность, что, по моему мнению, некорректно.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 проводится определение среднеинтегральной погрешности, значение которой затем не сравнивается с пределом допускаемой среднеинтегральной погрешности, рассчитанным в соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99.

В соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99 счетчик считают поверенным, если

DДИ + 0,17t <= 2DДИ,

где DДИ = 1,8 %; t – время эксплуатации в тыс. часов.

Несложные преобразования показывают, что счетчик должен быть признан пригодным к применению при

0,17t <= DДИ,

т.е. при t <= DДИ/0,17 = 1,8/0,17=10,6 тыс. ч

Другими словами, любой счетчик воды должен быть забракован по истечении менее чем полутора лет эксплуатации (независимо от его показателей точности) при установленном интервале между поверками от 4 до 6 лет.

Убедительно прошу Вас рассмотреть вопрос о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99.

Получил ответ из УМ:

Поверку счетчиков воды, утвержденного типа, необходимо осуществлять по документам, указанным в разделе «Поверка» описания типа, являющегося обязательным приложением к свидетельству об утверждении типа.

В настоящее время в большинстве описаний типа на счетчики воды крыльчатые в качестве документа по которому осуществляется поверка указан документ МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки».

На данный момент в МИ 1592-99 отсутствует пункт, позволяющий использовать другие средства поверки с техническими характеристиками не хуже характеристик установок «ПРОЛИВ-М» (Регистрационный № 16962-03), указанных в разделе 2.2 «Средства поверки» МИ 1592-99. Однако, на сегодняшний момент в Федеральный информационный фонд внесены установки поверочные (переносные) по характеристикам не уступающие характеристикам установок «ПРОЛИВ-М».

В связи с вышесказанным Росстандарт поручил ФГУП «ВНИИР» внести изменения в МИ 1592-99, а именно, дополнить документ разделом 3 в котором будет описана методика поверки счетчиков воды крыльчатых с применением установок поверочных (переносных) аналогичных установкам «ПРОЛИВ-М» или другой конструкции, но выполняющие аналогичные функции. Будет также предусмотрена возможность определения относительной погрешности счетчиков воды крыльчатых.

До момента внесения изменений и введения их в действие Росстандарт считает возможным использовать при поверке счетчиков воды крыльчатых по документу МИ 1592-99 установки поверочные (переносные) с характеристиками аналогичными установкам «ПРОЛИВ-М» или лучшими, а также аттестованные в установленном порядке в качестве рабочих эталонов единиц объемного расхода и объема 2 разряда.

Допускается производить определение относительной погрешности счетчиков воды крыльчатых в пяти точках расхода равномерно расположенных в рабочем диапазоне конкретного счетчика, принимая за наибольший расход максимально возможный в конкретной системе, а минимальный 0,03 м3/ч с допуском +5%. Счетчики горячей воды допускается поверять при температуре воды до 70 градусов С.

Добрый день!

Александр Александрович, неужели у Росстандарта глаза открылись и уже к "гласу народа" начали прислушиваться? Очень разумные поправки к МИ 1592-99.

[gasmontaj 0]

Доброе утро всем.

Нахожусь в Омске, нужна помощь в получении аккредитации, как и автору темы. Может кто-нибудь проконсультировать по общим вопросам? За серьёзную помощь готов заплатить. Мой контактный телефон 89136079060. Электронная почта gasmontaj@mail.ru

[zero+5 18]

Доброе утро всем.

Нахожусь в Омске, нужна помощь в получении аккредитации, как и автору темы. Может кто-нибудь проконсультировать по общим вопросам? За серьёзную помощь готов заплатить. Мой контактный телефон 89136079060. Электронная почта gasmontaj@mail.ru

Добрый день!

Вопрос первый. Хотите аккредитоваться поверку счетчиков води и только?

Вопрос второй. Сможете ли финансово потянуть не только "чемодан", но и эталоны давления, температуры?

[Draid 29]

Доброе утро всем.

Нахожусь в Омске, нужна помощь в получении аккредитации, как и автору темы. Может кто-нибудь проконсультировать по общим вопросам? За серьёзную помощь готов заплатить. Мой контактный телефон 89136079060. Электронная почта gasmontaj@mail.ru

Добрый день!

Вопрос первый. Хотите аккредитоваться поверку счетчиков води и только?

Вопрос второй. Сможете ли финансово потянуть не только "чемодан", но и эталоны давления, температуры?

А зачем эталоны давления, температуры?

[zero+5 18]

Доброе утро всем.

Нахожусь в Омске, нужна помощь в получении аккредитации, как и автору темы. Может кто-нибудь проконсультировать по общим вопросам? За серьёзную помощь готов заплатить. Мой контактный телефон 89136079060. Электронная почта gasmontaj@mail.ru

Добрый день!

Вопрос первый. Хотите аккредитоваться поверку счетчиков води и только?

Вопрос второй. Сможете ли финансово потянуть не только "чемодан", но и эталоны давления, температуры?

А зачем эталоны давления, температуры?

Про эталоны давления и температуры просто интерес, может быть люди не только одну строку в ОА хотят иметь.

[DavydovaMaria 0]

Добрый день!

Городской водоканал решил получить аккредитацию на право поверки квартирных счетчиков воды ("чемоданчик").Дадут ли ему это право, ведь это напрямую прибыль, с которой водоканал платит налог, прямая заинтересованность? Один из критериев аккредитации юр.лиц: "обеспечение обязанности работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение ее беспристрастность;". Помогите разобраться.

[Shmidt64 90]

Дадут ли ему это право, ведь это напрямую прибыль,

Почему же напрямую, такая же работа, как у всех. На мой взгляд даже правильно, что Водоканал создаст метрологическую службу, аккредитует ее на право поверки и будет выполнять услуги населению напрямую, минуя много спорных вопросов, возникающих в этих отношениях. Порядок только так навести и можно.

[Gp-mike 15]

Написал письмо в УМ Росстандарта:

Обращаю Ваше внимание, что поверка счетчиков воды в России зачастую проводится с нарушениями требований утвержденных нормативных документов на поверку. Мое предположение основано на следующих фактах.

По состоянию на 1 мая 2015 г. в реестре средств измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений для 242 типов счетчиков воды в качестве нормативного документа на поверку установлен

МИ 1592-99 «ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки».

В соответствии с требованиями этого документа предусмотрено 2 вида поверок, а именно:

– при выпуске из производства и после ремонта (раздел 1);

– после ремонта и в эксплуатации (раздел 2).

Хотелось бы обратить Ваше внимание именно на раздел 2 МИ 1592-99, в соответствии с которым поверку счетчиков воды в эксплуатации (т.е. периодическую поверку) проводят исключительно без демонтажа счетчиков воды, т.е. на дому. При этом в соответствии с пунктом 2.2.1 МИ 1592-99 в качестве средства поверки «применяют переносную поверочную установку типа

«ПРОЛИВ-М». Замена этой установки другой не предусмотрена. Следует отметить, что установки «ПРОЛИВ-М» больше не выпускаются (срок действия сертификата об утверждении типа закончился 01.08.2013 г.).

Тем не менее счетчики воды продолжают поверять, но с применением других установок переносных поверочных другого типа, таких как УПСЖ-3ПМ, Тест-ВС, Каскад-2П, Водоучет и др. Хочется узнать, как поверители умудряются делать это без нарушения требований МИ 1592-99?! Дело в том, что указанные установки позволяют проверить относительную погрешность, а в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 требуется проверять среднеинтегральную погрешность.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.3.1 МИ 1592-99 при проведении поверки счетчиков воды температура воды в системе водоснабжения не должна превышать 40 градусов С. Однако это требование невыполнимо при поверке счетчиков горячей воды на месте эксплуатации, т.к. температура горячей воды обычно составляет 55-60 градусов С.

И наконец, не могу оставить без внимания тот факт, что для большинства счетчиков воды в описаниях их типа нормированы пределы допускаемой относительной погрешности, а в МИ 1592-99 проверке подлежит не относительная погрешность в проверяемых точках диапазона измерений, а среднеинтегральная погрешность, что, по моему мнению, некорректно.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2.5.3 МИ 1592-99 проводится определение среднеинтегральной погрешности, значение которой затем не сравнивается с пределом допускаемой среднеинтегральной погрешности, рассчитанным в соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99.

В соответствии с пунктом 2.5.4 МИ 1592-99 счетчик считают поверенным, если

DДИ + 0,17t <= 2DДИ,

где DДИ = 1,8 %; t – время эксплуатации в тыс. часов.

Несложные преобразования показывают, что счетчик должен быть признан пригодным к применению при

0,17t <= DДИ,

т.е. при t <= DДИ/0,17 = 1,8/0,17=10,6 тыс. ч

Другими словами, любой счетчик воды должен быть забракован по истечении менее чем полутора лет эксплуатации (независимо от его показателей точности) при установленном интервале между поверками от 4 до 6 лет.

Убедительно прошу Вас рассмотреть вопрос о необходимости внесения изменений в МИ 1592-99.

Получил ответ из УМ:

Поверку счетчиков воды, утвержденного типа, необходимо осуществлять по документам, указанным в разделе «Поверка» описания типа, являющегося обязательным приложением к свидетельству об утверждении типа.

В настоящее время в большинстве описаний типа на счетчики воды крыльчатые в качестве документа по которому осуществляется поверка указан документ МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки».

На данный момент в МИ 1592-99 отсутствует пункт, позволяющий использовать другие средства поверки с техническими характеристиками не хуже характеристик установок «ПРОЛИВ-М» (Регистрационный № 16962-03), указанных в разделе 2.2 «Средства поверки» МИ 1592-99. Однако, на сегодняшний момент в Федеральный информационный фонд внесены установки поверочные (переносные) по характеристикам не уступающие характеристикам установок «ПРОЛИВ-М».

В связи с вышесказанным Росстандарт поручил ФГУП «ВНИИР» внести изменения в МИ 1592-99, а именно, дополнить документ разделом 3 в котором будет описана методика поверки счетчиков воды крыльчатых с применением установок поверочных (переносных) аналогичных установкам «ПРОЛИВ-М» или другой конструкции, но выполняющие аналогичные функции. Будет также предусмотрена возможность определения относительной погрешности счетчиков воды крыльчатых.

До момента внесения изменений и введения их в действие Росстандарт считает возможным использовать при поверке счетчиков воды крыльчатых по документу МИ 1592-99 установки поверочные (переносные) с характеристиками аналогичными установкам «ПРОЛИВ-М» или лучшими, а также аттестованные в установленном порядке в качестве рабочих эталонов единиц объемного расхода и объема 2 разряда.

Допускается производить определение относительной погрешности счетчиков воды крыльчатых в пяти точках расхода равномерно расположенных в рабочем диапазоне конкретного счетчика, принимая за наибольший расход максимально возможный в конкретной системе, а минимальный 0,03 м3/ч с допуском +5%. Счетчики горячей воды допускается поверять при температуре воды до 70 градусов С.

Уважаемый, Александр Александрович!

После получения данного ответа от УМ, Вы изменили свое отношения к поверкам "на дому"?

Будете ли Вы сейчас, с учетом обозначенной позиции Росстандарта по затронутым вопросам, настаивать на приостановках аккредитации и не подтверждении компетенций у ОООшек с "чемоданами"?

Изменено 15 Августа 2015 пользователем Gp-mike

[TAHIOXA 0]

ЦСМам то не продляют аккредитацию на эту услугу...

Мы (ЦСМ) получили новенький аттестат аккредитации на право поверки в июле, в области аккредитации включены счетчики воды. Но многие ЦСМы отказываются добровольно от поверки счетчиков воды в квартирах. В частности мы отказались проводить поверку счетчиков воды в квартирах, но проводим в центре на проливной установке. Причина - нарушение 102-ФЗ, в котором сказано, что методика поверки утверждается при утверждении типа СИ. И практически у всех счетчиков воды в качестве методики поверки регламентированы МИ 1592-99, в которых только один метод предлагается - на стационарной проливной установке. Использование "переностных поверочных установок" непредусматрено методиками поверки счетчиков воды.

В последнее время к нам также обращаются за консультацией сервисные организации, которые хотят аккредитоваться на право поверки счетчиков воды. Мы отказываем, раскладывая все вышесказанное. Уважающий себя эксперт по аккредитации вряд ли даст положительное заключение заявителю, при наличии у него только "переностных поверочных установок".

[Shmidt64 90]

ЦСМам то не продляют аккредитацию на эту услугу...

Мы (ЦСМ) получили новенький аттестат аккредитации на право поверки в июле, в области аккредитации включены счетчики воды. Но многие ЦСМы отказываются добровольно от поверки счетчиков воды в квартирах. В частности мы отказались проводить поверку счетчиков воды в квартирах, но проводим в центре на проливной установке. Причина - нарушение 102-ФЗ, в котором сказано, что методика поверки утверждается при утверждении типа СИ. И практически у всех счетчиков воды в качестве методики поверки регламентированы МИ 1592-99, в которых только один метод предлагается - на стационарной проливной установке. Использование "переностных поверочных установок" непредусматрено методиками поверки счетчиков воды.

В последнее время к нам также обращаются за консультацией сервисные организации, которые хотят аккредитоваться на право поверки счетчиков воды. Мы отказываем, раскладывая все вышесказанное. Уважающий себя эксперт по аккредитации вряд ли даст положительное заключение заявителю, при наличии у него только "переностных поверочных установок".

странно, вроде бы в МИ 1592-99 есть возможность бездемонтажной поверки, Вы то отказываете, но видимо, по другим причинам

[Evgeniy K. 29]

Вы то отказываете, но видимо, по другим причинам

Они дуют уже обжегшись.

[GLMiha 1]

ЦСМам то не продляют аккредитацию на эту услугу...

И практически у всех счетчиков воды в качестве методики поверки регламентированы МИ 1592-99, в которых только один метод предлагается - на стационарной проливной установке. Использование "переностных поверочных установок" непредусматрено методиками поверки счетчиков воды.

Открываем стр.3 МИ 1592-99, читаем:

Поверку счетчиков осуществляют при помощи:

-переносных поверочных установок типа "ПРОЛИВ-М" - методика поверки "Pr"